Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+69
+
+

"РЕВКОМ" Вып. 25 (Запись прямого эфира от 27.03.12)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  05.04.2012 - 15:54
Классификация:  Мозаика  РЕВКОМ 

В прямом эфире в нашей студии встретились два представителя различных левых сил: Алексей Сахнин (Левый Фронт) и Александр Батов (РКРП-РПК, РКСМ(б)). Дискуссия развернулась в основном вокруг разницы во взглядах на партийное строительство, судьбу Рот-Фронта, а также об организации трудящихся масс.

Добавить комментарий (всего 27)

Какой-то детский лепет. Тов.из РКРП-РПК,объясните пожалуйста,ЗАЧЕМ для создания парламентской партии,ставящей своей целью выражение интересов наемных работников вплоть до уничтожения наемного труда,ОБЪЕДИНЯТЬСЯ С ТЕМИ,КТО ТАКОЙ ЦЕЛИ НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ? Если для осуществления этой цели,НУЖНА КООРДИНАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ с другими партиями и движениями ( на определенном этапе,например в борьбе за буржуазные свободы с либералами или в борьбе за заработную плату с профсоюзами ) - так создайте СОВМЕСТНЫЙ КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР,на время совместных действий.

Тов. Владлен, но ведь всё же разъяснено и разжёвано: это не объединение в полном смысде, это союз для совместных действий - тот самый временный союз, о необходимости которых говорил Ленин. Кстати, это не исключает правильности Вашей мысли о координационных центрах. Они есть, как с более общими целями, так и с более узкими, конкретными, и мы в них активно участвуем. Это первое. А второе, что тоже подробно и много раз объяснялось, - основная цель-то, прежде всего наша ( у ЛФ она с самого начала не была выражена), - не парламентская партия, а соединение нашей борьбы с борьбой рабочего класса, помощь ему в структурировании, в выходе на арену политической борьбы. Мы в этом частично преуспели, хоть, конечно, меньше, чем хотелось бы. И если бы в этом направлении действовали бы не только мы, но и остальные участники Трудового Фронта, то и успехи были бы гораздо большие.

"А второе, что тоже подробно и много раз объяснялось, - основная цель-то, прежде всего наша ( у ЛФ она с самого начала не была выражена), - не парламентская партия, а соединение нашей борьбы с борьбой рабочего класса, помощь ему в структурировании, в выходе на арену политической борьбы".

А я вам уже неоднократно объяснял,что ПАРЛАМЕНТСКАЯ ПАРТИЯ - это ОРУДИЕ для достижения цели ( "соединения нашей борьбы с борьбой рабочего класса, помощь ему в структурировании, в выходе на арену политической борьбы" ).

И держать это ОРУДИЕ ( очень эффективное,позволяющее многократно расширить пропаганду и агитацию; стать легальным центром объединения пролетариата ) в своих руках должны люди сплоченные ЕДИНЫМИ ЦЕЛЯМИ И ЗАДАЧАМИ. Иначе это орудие труда - неработоспособно.

Владлен, Вы опять ломитесь в открытую дверь. Никто не спорит с этими утверждениями. Только к данной теме они не имеют отношения. Вы говорите о партии, - в частности, о парламентской. А РОТ ФРОНТ - не партия. Ни парламентская, ни какая-то другая.

"Прощайте" - должны сказать товарищи из РКРП таким вот "товарищам" из Левого Фронта. Вряд ли порадует боевых профсоюзников точка зрения господина Сахнина. Съезд покажет. РОТ ФРОНТ!

Спасибо Товарищам из КТВ. Многое прояснилось, что очень важно, особенно перед съездом. Теперь стало понятно, почему Алексей Сахнин не стал отвечать на прямо поставленные вопросы, заданные нами к его интервью. Теперь мы сможем вынести более взвешенное решение и более аргументировано обосновать его перед товарищами на съезде.

М-да... тяжёлые чувства возникают, когда это смотришь и слушаешь )))

По РОТФ понятно. Нет такой партии ))) А есть взаимное желание двух мелкобуржуазных (я имею право на свою личную оценку?) группировок подмять друг друга под себя. Поэтому ЛФ хочет прямо сейчас начать создавать общую партию (и раньше хотел), - у него получше с численностью и, что даже важнее, с умением "заражать" идеологически незрелых людей (которых в РКРП-РПК много), поэтому при таком объединении РКРП-РПК, конечно, будет раздавлена. РКРП-РПК этого сильно не хочет (особенно москвичи - не для того же московскую РКРП и пришедшую ей на смену РКРП-РПК много раз "ломали полностью", чтобы она, в конце концов, подчинилась Удальцову), и выдвигает идею "единоначалия", то есть, как верно заметил Сахнин, или вступайте все, ребята, в РКРП-РПК, или пошли вон.

По истории и участники, и ведущий что-то не то говорят, даром что двое из трёх - историки-профессионалы. Все трое совершенно верно замечают, что нынешняя Россия - это не Российская Империя... и все трое, так или иначе, занимаются увлекательными сопоставлениями, причём как раз того, что совершенно несопоставимо.

Сахнин сопоставляет забастовочную активность в Рос. Империи и РФ. Пытается сопоставлять. Он, видимо, не знает, что между РИ и РФ было ещё такое государственное образование, как СССР. А, между тем, более чем семидесятилетнее (если считать начиная с установления Советской власти) существование этого государства делает ВСЕ сопоставления совершенно лишёнными смысла. Российский рабочий класс (ИМЕННО КАК КЛАСС) прошёл школу, которую, собственно, ни один другой рабочий класс в мире ещё пока не прошёл: школу самостоятельного (без помощи со стороны уже существующего и укрепившегося Советского государства) совершения пролетарской революции в объёме всей страны, - и последующего управления этой страной. Повторяю, эту ШКОЛУ российские рабочие прошли КАК КЛАСС. То есть, нынешние молодые рабочие могут вообще ничего не знать про прошлое своей страны, они даже могут быть сколь угодно глупы (хотя совсем уж глупые люди на производстве не выживают), - но этот опыт НАВСЕГДА останется с ними, равно как и со всей нашей страной. И уже просто поэтому ожидать от российских рабочих того же поведения, которое они показывали в начале 20-го века (равно как и делать какие-то выводы из того, что они теперь так себя не ведут), - это не просто дурь, это ВЕРХ дури, её высшая степень. Советская власть, существовавшая больше семи десятков лет в нашей стране, изменила и запросы рабочих, и даже само их отношение к средствам производства (даже не будучи их собственниками, - они находятся к ним в отношении, существенно отличающемся от такового у рабочих, скажем, Западной Европы).

Забастовка (как и вся экономическая борьба) - это лишь первая, низшая ступень в борьбе рабочих против капитала. Забастовки, время от времени, нужны бывают всегда, но "стачечный класс" школы своей борьбы против капитализма российские рабочие прошли уже очень давно. И если их "учителя" продолжат ожидать своих "учеников" там, - то только напрасно потеряют время. Тем более, что, вообще говоря, Ленин ещё в "Что делать" говорил, что рабочие совсем не обязательно должны приходить к марксизму именно через забастовки или вообще через экономическую борьбу.

А уж про "боевые профсоюзы"... Смешно и надоело. В ВИДЕ ОБЩЕГО ПРАВИЛА руководство профсоюзов при капитализме относится к рабочей аристократии... точнее, к рабочей аристократии-то оно относится почти всегда (если не считать совсем уж "отмороженные" РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРОФСОЮЗЫ - и то надо смотреть каждый случай отдельно), но собственные рабоче-аристократические интересы отстаивает - в виде общего правила. Читайте внимательно Этманова - он столь чётко пишет, что его идеалом является БУРЖУАЗНАЯ Бразилия, где рабочие ай, как хорошо участвуют в БУРЖУАЗНОЙ политике, даже не помышляя об обобществлении средств производства, что никаких вопросов не остаётся. "Боевые профсоюзы" в России возникают, как правило, в двух, иногда пересекающихся, областях производства: на транспорте (где запрещены забастовки, официальные профсоюзы крайне сильно придавлены начальством, - и где, соответственно, существует для капиталистов большая опасность столкнуться с вооружённым сопротивлением пролетариев) и на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу. И там, и там "боевые" профсоюзы, в конечном счёте, выгодны российскому капиталу: на транспорте они дают некоторый "выход" энергии рабочих, которая в ином случае могла бы воплотиться в восстание, - на "иностранных" предприятиях они попросту служат дополнительным средством для давления на иностранцев, для сдерживания их наступления на российских конкурентов. По ходу, появилась и ещё одна выгода для правительства: "боевые" профсоюзы "связывают" левую общественность, - и вместо того, чтобы заняться вменяемой революционной борьбой, она начинает "помогать боевым рабочим профсоюзам", думая, что так она завоёвывает влияние в рабочей среде. Естественно, особого влияния не появляется (в противном случае РКРП-РПК была бы уже в состоянии устраивать если не всероссийские, то "межрегиональные" забастовки на транспорте, и стала бы влиятельной политической силой, которую буржуа волей-неволей пришлось бы признать, по меньшей мере, "стороной переговоров").

Вообще, тему "Левые и профсоюзы" хорошо разъясняет следующее обстоятельство. Вот есть "РОТ Фронт". Туда входят РКРП-РПК, ЛФ, АВН, - и "боевые профсоюзы". "РОТ Фронт" не регистрируют, и вообще всячески обижают. НО есть ли в среде "боевых профсоюзов" хотя бы МЫСЛЬ об организации ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТАЧКИ с требованием регистрации "РОТ Фронта"? Нет, для "боевиков" такая мысль была бы просто смешна. Выводы делайте сами.

"Активист", Вы написали полную чушь (я имею право на свою личную оценку?) И явно сами об этом знаете. Ведь знаете, признайтесь?

> я имею право на свою личную оценку?

= Имеете, Илья Львович. А то, что своих собственных "бьющих по сознанию" оборотов Вы выдумать не можете, поэтому заимствуете их у меня, - это меня даже радует.

> Вы написали полную чушь

= Обосновать можете? Что, собственно говоря, является чушью? Моё утверждение о том, что существование в прошлом Советской власти наложило отпечаток на всю дальнейшую историю России, включая историю рабочего движения? Ну, скажите это прямо, Илья Львович. Скажите: "Не наложила". И не будет к Вам больше никаких вопросов )

Далее, я напомнил, что Ленин призывал не зацикливаться только на забастовках и экономической борьбе. Чушь? Но Ленин действительно это писал: "Нисколько не менее «широко применимым» средством такого «вовлечения» являются все и всяческие проявления полицейского гнета и самодержавного бесчинства, а отнюдь не такие только проявления, которые связаны с экономической борьбой. Земские начальники и телесное наказание крестьян, взяточничество чиновников и обращение полиции с городским «простонародьем», борьба с голодающими и травля народного стремления к свету и знанию, выколачивание податей и преследование сектантов, муштровка солдат и солдатское обращение со студентами и либеральной интеллигенцией, — почему все эти и тысячи других подобных проявлений гнета, непосредственно не связанных с «экономической» борьбой, представляют из себя вообще менее «широко применимые» средства и поводы политической агитации, вовлечения массы в политическую борьбу? Как раз напротив: в общей сумме тех жизненных случаев, когда рабочий страдает (за себя или за близких ему людей) от бесправия, произвола и насилия, — лишь небольшое меньшинство составляет, несомненно, случаи полицейского гнета именно в профессиональной борьбе" (ПСС, т. 6, с. 58). Не знали, Илья Львович? Что ж, рад и за Вас, и за Вашу партию, если так. Мало вас (включая и лично Вас) Подгузов гонял.

Так, что там ещё является чушью? Утверждение, что "боевые профсоюзы" возникают, в основном, на транспорте и "иностранных предприятиях", а их верхушка - часть рабочей аристократии? Быть может, в РОТФ не знают, что основные ячейки МПРА расположены на "иностранных" предприятиях ("Форд", "Фольксваген", "Рено-АвтоВАЗ", "АвтоФРАМОС") - но все остальные об этом знают. Как и о том, что другие известные "боевые" профсоюзы - это ФПАД, РПСМ, Профсоюз работников Московского метрополитена и другие "транспортники".

А более информированные люди, познания которых не ограничиваются сводками "ИМЦ при ЦК РКРП-РПК по рабочему движению", даже знают, что перед 4 марта многие "боевые" профсоюзы, входящие в Конфедерацию труда России и Соцпроф, поддержали Путина ( http://www.unionsrussia.ru/modules/news/article.php?storyid=71 , http://www.unionsrussia.ru/modules/news/article.php?storyid=76 , http://www.unionstoday.ru/news/ktr/2012/02/02/15992 , http://www.unionstoday.ru/news/ktr/2012/02/10/16040 ). Не знали, Илья Львович? Ай-яй-яй...

А вот, что писал Этманов не так давно: "И в Бразилию поехал как турист. Но то, что я там увидел, перевернуло мою жизнь. РЕАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ……РАБОЧАЯ ДЕМОКРАТИЯ,,,, Люди работающие на заводе, у которых три класса средней школы обсуждают в кабаке вопросы развития государства, и о том ,что завтра едут на соседний завод – общаться с такими -же рабочими, потому что влияние «правых там усилилось и братья-сварщики могут сдуру проголосовать за их эквивалент нашей «единой России»». И на вопрос кто еще поедет – следует ответ, что поедет еще 200 человек с 14 заводов!!!! Вот это понимание роли гражданина в развитии государства. РОЛИ РАБОЧЕГО В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ,!!! И борьба за это право начиналась с борьбы против военной диктатуры!" ( http://alexey-etmanov.livejournal.com/1358.html ). Вспомните-ка, что писал выше я, Илья Львович, и ответьте честно хотя бы самому себе - кто из нас двоих пишет чушь, Вы или я.

"Активист", чушью является всё, что Вы написали о РКРП-РПК и РОТ ФРОНТе. И Вы это знаете, иначе не уводили бы разговор в сторону, в теоретические изыскания. А в этой "стороне" Вы применяете детский приём: задаёте детский вопрос, предполагаете на него идиотский ответ с моей стороны, а дальше рассуждаете так, будто этот ответ дал я, а не Вы за меня. Смешно и грустно. К тому же - не менее детское сетование, что Подгузов мало "гонял" меня. Видимо, Вы считаете, что и Подгузов, да и Вы можете убедить кого-либо только путём "гоняния". Между прочим, в те древние годы, когда Подгузов ещё был в числе коммунистов, у нас прошла представительная дискуссия по классовой борьбе. И Подгузов на ней был идейно разгромлен. Похоже, Вы как раз из его секты, поскольку сегодня только эта секта и помнит его фамилию. А свою фамилию Вы, похоже, и сами забыли... -------------- Что касается классовых профсоюзов - долго рассказывать об их реальной борьбе, Вам бы надо подучиться. Но - спросите казахстанских нефтяников об их борьбе, спросите, в частности, о том, что на их расстрел власти пошли именно из-за того, что они намеревались в этот день призвать казахстанских рабочих ко всеобщей политической стачке. --------- Не имею дальнейшего желания дискутировать с Вами в Вашей спекулятивной манере. Хотите - откройте личико, тогда, думаю, многое станет яснее.

> "Активист", чушью является всё, что Вы написали о РКРП-РПК и РОТ ФРОНТе.

= Очень обще, не понятно, что именно Вас не устраивает. Вам не нравится, что я назвал Вашу партию мелкобуржуазной? Но у Вашей партии же написано в программе: "РКРП-РПК отстаивает интересы рабочего класса, колхозников, трудовых крестьянства и интеллигенции, всех, кто живет на свои трудовые доходы, стипендии, пенсии и пособия. Именно в них видим мы социальную базу РКРП-РПК". Партия, намеревающаяся ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ И рабочих, И мелких частных собственников (лишь бы жили "на свои трудовые доходы"), партия, для которой мелкие собственники, наряду с рабочими, являются частью СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ (не союзниками, не попутчиками, а именно ЧАСТЬЮ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ), - не может быть чем-то иным, кроме мелкобуржуазной партии. Деятельность Вашей партии вполне соответствует: плетение в хвосте у "классовых профсоюзов", настойчивые попытки пролезть в "парламент" любой ценой (хоть ценой союза с "КПРФ" в 2003-2007 годах, хоть ценой союза с "Армией воли народа"; кстати, в 1995-1999 и в 2003-2007 годах депутаты от Вашей партии, В.Ф.Григорьев и В.А.Тюлькин, в "парламенте" сидели, и что-то как-то об особых успехах использования ими "парламентской трибуны" для политической организации рабочего класса не слышно), продвижение идеи "народных предприятий" Туруло и прочими.

> Видимо, Вы считаете, что и Подгузов, да и Вы можете убедить кого-либо только путём "гоняния".

= Видимость бывает обманчива. Просто если бы Вы и другие члены Вашей партии побольше и повнимательнее читали классиков марксизма-ленинизма, то, вероятно, вы бы все действовали более успешно в деле политической организации рабочего класса.

> Что касается классовых профсоюзов - долго рассказывать об их реальной борьбе, Вам бы надо подучиться. Но - спросите казахстанских нефтяников об их борьбе, спросите, в частности, о том, что на их расстрел власти пошли именно из-за того, что они намеревались в этот день призвать казахстанских рабочих ко всеобщей политической стачке.

= Никто не отрицает того, что "классовые профсоюзы" ведут реальную экономическую борьбу. Я Вам больше скажу: не очень классовые профсоюзы, входящие в ФНПР, тоже ведут реальную борьбу; иногда - даже более решительно, чем "классовые профсоюзы".

Ваша отсылка к казахскому опыту непонятна, и если "Жанарту" ещё не вошёл в состав "РОТ Фронта" - неправомерна. Казахстан - другая страна, там другие условия деятельности профсоюзов, она занимает сильно отличающееся от российского места в мировой империалистической системе.

> Не имею дальнейшего желания дискутировать с Вами в Вашей спекулятивной манере.

= Ладно, Ваше право. Прибежали - нагрубили - убежали, - так, наверное, тоже можно разговаривать.

Ваши выпады против лично Подгузова я обсуждать не намерен. Если хотите, - можете дать ссылку на материалы "представительной дискуссии", тогда это будет предметный разговор.

Ну что же, уже хорошо, что большую часть своей чуши о РКРП-РПК и РОТ ФРОНТе Вы уже не повторяете. Что осталось? Ага, выдержка из Программы партии, где сказано, что партия "отстаивает интересы рабочего класса, колхозников, трудовых крестьянства и интеллигенции, всех, кто живет на свои трудовые доходы, стипендии, пенсии и пособия. Именно в них видим мы социальную базу РКРП-РПК". Отсюда Вы заключаете, что "партия, для которой мелкие собственники, наряду с рабочими, являются частью СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ ... - не может быть чем-то иным, кроме мелкобуржуазной партии". Под мелкими собственниками из перечисленных категорий можно понимать разве что крестьян. Эх, учиться и учиться бы Вам. Или Вы не знаете, что в эпоху империализма, как отмечал Ленин, расширяется социальная база революции. Последняя становится подлинно народной революцией, вовлекая в движение за социалистическое преобразование действительное большинство населения, рабочих и крестьян (ПСС, т. 33). Да собственно, любой марксист знает, что революцию совершают не партии и даже не классы, а массы под водительством передового класса. так что, Активист, надо бы Вам свою активность направить на учёбу. Не знаю уж, кто там Вас гонял, но явно мало... Ну, дальше опять чушь - какое там "плетение в хвосте", это Вы путаете голову и хвост... "Попытки пролезть в парламент ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ" - ещё одна чушь. Или Вы это сами знаете, или не знаете, о чём говорите. Спросите уважаемого Вами Подгузова - в те годы, о которых Вы с таким безапелляционным апломбом говорите, он был членом ЦК партии и горячо поддерживал эти самые действия партии. В том числе и о депутатах Григорьеве и Тюлькине. Сказать, что об их деятельности по организации политической борьбы рабочего класса не слышно, - надо наглухо заткнуть уши, надо ничего не слышать о борьбе рабочих Выборгского ЦБК, ну и многом другом. Отсылка к казахстанскому опыту Вам непонятна? Ну как Жанарту может войти в состав РОТ ФРОНТа, если он не в России? очередная чушь. А условия деятельности профсоюзов там не так уж отличаются от российских в сущностных вопросах. Ладно, мне уже неинтересно, что Вы там ещё нафантазируете. Безграмотность в сочетании с предвзятостью рожает чудовищ не меньших, чем сон разума. Вы видите, что я-то не убежал. Это Вы прячетесь за псевдонимом. Ну, вольно Вам бегать от света... Только тогда смените псевдоним. Нелогично активисту прятаться. Назовитесь, например, "сектант" - они прячутся.

По поводу "социальной базы"

На мой взгляд приведенная формулировка из программы - крайне неудачная! Отстаивать интересы всех угнетаемых при капитализме - это одно,но база, на которую опираются коммунисты - совсем другое. База - это и есть только один,до конца революционный класс - пролетариат ( наемный рабочий,независимо в городе или в деревне ).Между прочим колхозники,которые применяют наемный труд,ничем не отличаются от капиталистов-акционеров.

"...всех, кто живет на свои трудовые доходы..."

Есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между теми,кто получает свой доход,продавая что-либо,созданное своим трудом,и теми,кто для получения дохода,вынужден продавать СЕБЯ ( свою рабочую силу ).

Да, ещё кое-что. По поводу листовок. Простая мысль, но не до всех доходит ) Ребята, вопрос не в том, сколь плотно вы раздаёте листовки; и даже не в том, скольким рабочим вы эти листовки раздадите в действительности. Основной вопрос - в том, ЧТО в этих листовках будет написано. Для того, чтобы содержание листовок привлекало сторонников, а не отталкивало их, в партии, которая выпускает листовки, должны быть решены две задачи: 1) систематическое изучение активистами марксистско-ленинской теории; 2) систематическое изучение активистами (в первую очередь - вождями, на то они и вожди) окружающих условий общественной жизни, их осмысление с позиций теории.

Ну, и оформить это всё нужно так, чтобы листовка отвращения не вызывала сразу. Спросите себя, насколько решаются указанные выше задачи в российских "компартиях" и прочих левых объединениях, - и сразу всё станет ясно )))

"чтобы листовка отвращения не вызывала сразу"

Мне нравится ваша мысль.. листовка должна вызывать отвращение не сразу, а немного погодя, чтобы раздающему тумаков не надавали... :-)

Секретарь по идеологии РКРП-РКР в своем посте написал: «А второе, что тоже подробно и много раз объяснялось, - основная цель-то, прежде всего наша ( у ЛФ она с самого начала не была выражена), - не парламентская партия, а соединение нашей борьбы с борьбой рабочего класса, помощь ему в структурировании, в выходе на арену политической борьбы».

Ничего не могу понять в этом «втором» тов. Ферберова. Если это «второе» проанализировать, то выходит, что рабочий класс сейчас находится где-то за «кулисами» или за пределами какого-то «цирка», так как арена имеется только у него. При этом современный рабочий класс , по определению тов. Ферберова, в таком состоянии, что никак не может выйти на «арену» этого «цирка», чтобы на ней осуществлять «политическую борьбу». Поэтому задача партии: «втянуть» рабочий класс на «арену», чтобы он помог партии одолеть политического противника. Здесь нельзя понять, где эта «арена» и где сам этот «цирк». При этом не понятен смысл «политической борьбы» РКРП-РКР на «арене», если она находится действительно там, а не на «трибуне» и является в этой связи своеобразным политическим «трибуналом», а не действующей партией. При этом не ясно, что должен будет делать рабочий класс на этой «арене»: смешить «зрителей», как это происходит в современных цирках, или же состязаться в «убийстве» какого-то «врага», как это происходило в древнем Риме. Ведь тогда гладиаторы сражались друг с другом на глазах у древнеримских «фанатов-трибуналов», которые решали убивать поверженного гладиатора или сохранять ему жизнь. Зачем рабочий класс «втягивать» в борьбу на «арене»? чтобы затем «партия-трибунал» затем решала убивать повершенного противника рабочему классу или не убивать? В средине 80-х – начале 90-х гг. партия тогда решила, что «финансовый капитал» победил и что он должен «заковать» в цепи эксплуатации рабочий класс. Это было все осуществлено. Ведь тогда тоже коммунистическая партия «оторвалась» от рабочего класса, убежала с «арены» классовой борьбы на «трибуну» политического «цирка», т.е. превратилась в «трибунную» партию. После ее ликвидации, было создано множество «трибунных» партий. Все они наблюдают за «борьбой» политических «гладиаторов» и периодически «присуждают» «трибуналом» победу тому или другому кандидату. Вскоре на «трибунах» политического «цирка» появится очень много новых партий, так как их можно уже создать практически из числа участников «корпоратива».

Ведь достаточно лишь двух представителей двух партий, чтобы «фанаты» той и другой «партии» получили дозу адреналина с помощью Красного ТВ. Ведь современное развитие информационных технологий позволяет это сделать, не выходя из дому. А те «фанаты», которые хотят сами непосредственно участвовать в борьбе на «арене» политического «цирка», то они это вполне могут сделать, так как все без исключения партии их зовут уже не на «арену», где мало место, а на «площади», где не менее интересно ведется «политическая борьба» и очень много места.

Вполне понятно, что все эта «борьба» является буржуазным политическим «цирком». Никакого отношения к нему рабочий класс не имеет, так как он ведет революционную классовую борьбу по уничтожению своего классового влага – финансового капитала. Чтобы его победит рабочий класс должен организоваться в оружие борьбы в «копье», которым будет уничтожен капитал. Но без острого и стального «наконечника», им нельзя не то что уничтожить капитал, а даже сплотиться рабочему классу в свое классовое оружие борьбы. Таким «наконечником» и является политическая партия рабочего класса.

Политическая борьба рабочего класса должна вестись не на «арене» и не на «площади». Там борьбу ведут «демократические» партии за передел буржуазной политической власти. Она раньше и сейчас ведется рабочим классом непосредственно в промышленных, строительных, сельскохозяйственных, транспортных и других предприятиях, созданных в форме акционерных обществ. Рабочему классу для ведения политической борьбы никуда не нужно идти с предприятий. Именно в них трудовые коллективы обязаны создать свои политические учреждения, составные части своего оружия политической борьбы «копья». В 1917 г. они их создали в форме Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов и победили капитал. После того, как Советы были ликвидированы, финансовый капитал возродился и победил их.

Рабочему классу противостоит не какая-то мифическая сила, а финансовый капитал, воплощенный в акциях. Сегодня свои политические учреждения рабочие могут создать только в форме простых товариществ рабочих без образования юридического лица. Но, чтобы эти товарищества создать непосредственно в акционерном обществе, рабочие должны приобрести хотя бы одну его акции в общую совместную собственность и внести ее в качестве вклада в товарищество. Буржуазное право это предоставляет всем гражданам и наиболее «ловкие» граждане им воспользовались и создали свои частные политические учреждения в акционерных обществах в виде собрания акционеров и наблюдательных советов. В акционерных обществах сегодня функционируют политические учреждения в форме советов олигархов. В них идет основная политическая борьба, а не на «арене» политического «цирка» и не «площадях». Рабочий класс должен в эту борьбу включиться, но для этого его авангард должен сплотиться в политическую партию, первичными организациями которой и должны стать простые товарищества рабочих. Партия не должны быть «оторвана» от рабочего класса, как это имеет место сегодня с РКРП-РКР, которая ведет «политическую» борьбу, но в которой не участвует рабочий класс.

Гражданское общество – это буржуазное общество. Буржуазия создало для себя свое гражданское общество, со своими политическим «цирком». Поэтому, граждане учреждают буржуазные партии. Рабочий класс не является «гражданами» и поэтому должен создать свою пролетарскую партию только путем объединения своих политических учреждений, созданных в правовой форме простых товариществ рабочих. Всякие другие методы и способы создания «рабочих» и «коммунистических» партий, точно охарактеризовал ныне покойный В.С. Черномырдин, который сказал буквально следующее: хотим сделать как лучше, а получается как всегда, и какую бы партию не создавали, всё равно получается КПСС. Очень верно было сказано. Но чтобы было не «как всегда», рабочему классу никуда не нужно «идти», а нужно лишь создать свои политические учреждения непосредственно в своих акционерных обществах, где они являются наёмным персоналом. Они должны объединиться, сплотится в политическую партию. «Создает» свои партии буржуазия, наподобие обществ с ограниченной ответственностью. У пролетариата ответственность не ограничена и он отвечает перед всем обществом. Только он отвечает перед обществом за преобразование капитализма в социализм-коммунизм.

Извините, а промышленный капитал рабочим не противостоит? Только финансовый, и притом выраженный в акциях?

Вы задали корректный вопрос, и я постараюсь на него ответить. Для понимания механизма возникновения финансового капитала необходимо ознакомиться с работами Р. Гильфердинга "Финансовый капитал" (1910 г. изд.), Н.И. Бухарина "Мировое хозяйство и империализм" (1915 г. изд.) и В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" (1917 г. изд.). У Бухарина и Ленина было единое понимание финансового капитала, которое отличалось от понимание его Гильфердингом. Суть их теоретических расхождений состояла в том, что Р. Гильфердинг считал, что финансовый капитал образуется только из банкового капитала, при сохранении промышленного капитала в предприятиях. Бухарин, а затем и Ленин, считали, что финансовый капитал возникает путем "сращивания банкового и промышленного капиталов" (см. работу Бухарина и второй признак империализма в работе Ленина). Из заданного вопроса следует, что Вы придерживаетесь того определения финансового капитала, которое сформулировал Р. Гильфердинг. Ведь Вы спрашиваете о противопоставлении промышленного капитала рабочим. Но такой формы капитала сегодня по его определению почти не осталось, как и самих промышленных предприятий, в средствах производства которых он воплощался. Он все еще имеет место в мелком и среднем бизнесе, так как там промышленные капиталисты являются собственниками средств производства и они сами осуществляют процессирование этим капиталом. А вот в средствах производства, которые принадлежат на праве собственности акционерным обществам, уже нет воплощенного капитала, так как прибавочная стоимость присваивается посредством частной собственности на акции в виде дивидендов, а не посредством частной собственности на средства производства. Акционеры никакого отношения к управлению наемным персоналом не имеют и поэтому они им непосредственно не противостоят, как и финансовый капитал. Они назначают для управления предприятием наемных топ-менеджеров. При этом акционеры могут и живут, например, в Лондоне. И там же на фондовой бирже котируются (учитываются и перепродаются) принадлежащие им акции. Поэтому финансовый капитал и финансовые капиталисты сегодня находятся в основном за пределами страны.

Финансовый капитал сегодня воплощен в акциях, а промышленный был воплощен в средствах производства. В советской экономике финансовый капитал был воплощен в ценных бумагах - "планах", собственником которых являлся весь советский народ. В ней не было промышленного капитал и это явилось основанием для неверного вывода о построении социализма.

Что касается теоретического спора Ленина и Бухарина с Гильфердингом об определении финансового капитала, он тогда не был завершен. По моим исследованиям этой формы капитала, при акционировании частных предприятий банковый, т.е. уставный капитал превращается в финансовый и воплощается в акциях, а промышленный капитал уничтожается. При акционировании советских госпредприятий финансовый капитал из планов перевоплотился (перетек) в выпущенные акции. При этом изменился его собственник. В советское время планы и соответственно финансовый капитал в них были общенародной собственностью. Теперь акции и финансовый капитал в них стали частной индивидуальной собственностью физических лиц - акционеров. Поэтому дивиденды теперь получают акционеры, а в советское время их получал весь советский народ в виде бесплатных социальных услуг и гарантированных рабочих мест.

На все потуги высмеять выражение "арена борьбы" со стороны Антоненко могу только привести цитату из статьи В.И. Ленина "Эмиграция и Россия", где он, говоря о планах участия большевиков в выборах во Вторую Думу, сказал следующие слова: "Мы не откажемся пойти во вторую Думу, когда (или: "если") она будет созываться. Мы не откажемся использовать эту арену борьбы..." (ПСС, т.13). Похоже, что "мыслителей" типа Антоненко можно убедить только прямой цитатой. Ну а всё остальное в его комментарии - это обычное использование дармовой площади для пиара своих завиральных идей. Вот даже "Активист" - и тот заметил нелепость в этом "комментарии".

В своем комментарии я подверг критике выражение «арена борьбы», которое применил Ферберов и с помощью которого РКРП-РКП в лице секретаря ЦК по идеологии зовет рабочий класс для борьбы.

Мировоззрение на классовую борьбу может быть материалистическим и идеалистическим. Я усмотрел в выражении «арена борьбы», как понятие из идеалистического мировоззрения. Под этим понятием я понимаю городские улицы и площади, на которых ведет борьба рабочий класс. Тем самым классовая борьба пролетариата сводится к уличной борьбе, которая идеализируется как «революционная» борьба. Целью данной формы борьбы является смена политической надстройки общества, т.е. смена на «арене» политического цирка «актёров», нанятых олигархами. Но такую цель преследуют различные кланы олигархических буржуазных партий. Ведь не все кланы буржуазии представлены в госвласти. Между ними идет очень острая конкурентная борьба за политическую власть и эту межклановую политическую борьбу они называют «демократией».

Нужно ли пролетариату участвовать в этой буржуазной политической борьбе? Конечно, нужно. Но для пролетариата завоевание политической государственной власти не является их конечной целью. Она в будущем должна быть обобществлена и стать властью всего общества, а не отдельного класса. Сегодня это один из способов и вспомогательных средств для завоевания экономической власти в обществе, которая выражается в праве получения дивидендов и является фундаментом для классовой политической власти. Экономическая власть рассредоточена в акционерных обществах и удостоверяется контрольным пакетом акций. Тот, кто владеет контрольным пакетом акций, тот владеет и экономической властью в предприятии и политической властью в государстве.

Сегодня контрольными пакетами акций практически во всех акционерных обществах владеют олигархи. Поэтому у них вся экономическая власть и соответственно все дивиденды, т.е. доходы с этой власти. Они являются «кормушкой» для представителей экономической власти. Но эту «кормушку» своим трудом постоянно пополняет рабочий класс в форме прибыли, которая является «кормом» для акционеров. За счет его они и очень неплохо живут. Но по праву своего создания, этот «корм» должен принадлежать рабочему классу. За овладением им ведет революционный пролетариат свою непримиримую классовую экономическую борьбу. И ведет он ее в акционерных обществах, т.е. в тех предприятиях, в которых работает и создает своим трудом прибыль для акционеров. Оставить эту борьбу в предприятиях и заняться уличной борьбой, к чему призывают некоторые политические партии, рабочий класс не должен.

Некоторые политики ошибочно считают, что рабочий класс не может вести революционной борьбы в предприятиях, что там ее не может быть вообще. Это крайний оппортунистический взгляд на классовую борьбу пролетариата. Ведь экономическая власть, которая находится именно в предприятиях, а не на «улице», является основой или фундаментом классовой политической власти в обществе. Без экономической власти политическая власть ничто, мыльный пузырь, фикция.

Вполне понятно, что уличная борьба за политическую власть является также борьбой за распоряжение другой, но уже общественной «кормушкой», которая создается трудом рабочего класса в виде госбюджета. Из нее получают блага все граждане в виде «бесплатных» социальных услуг. Вспомним вывод Ленина о том, что политическая власть тоже является экономической силой. Рабочий класс здесь должен также вести революционную классовую борьбу за целевым использованием средств из госбюджета и не давать госчиновникам превращать общественную «кормушку» в свою личную, превращать себя в паразитический класс. Ведь сегодня очень значительная часть денежных средств из госбюджета коррумпированные госчиновники направляют в свой карман. Они тем самым оставляют без денежных средств учреждения медицины, образования, детские сады и ясли, войсковые части, другие социальные и военные объекты.

Революционная классовая борьба пролетариата сегодня ведется на два фронта. Первый и главный фронт его борьбы – это борьба за экономическую власть в акционерных обществах, борьба за овладение контрольным пакетом акций в ОАО и обобществление этой власти посредством обобществления акций. Этим самым частновладельческая (олигархическая) экономическая власть будет превращена в общественную власть. Ведь рабочий класс экономическую власть завоевывает не только для себя как класса, а для всего общества. Общественная собственность на акции есть общая совместная собственность всех граждан, а не отдельного класса или социального слоя. Поэтому его союзниками являются все граждане страны. Но эту борьбу возглавляет именно рабочий класс, как класс, который непосредственно противостоит фиктивному акционерному капиталу, который в ближайшее время будет уничтожен. В этом нет сомнения. Но для этого рабочий класс должен завладеть экономической властью в акционерных обществах и политической властью в гражданском обществе.

Коммунистические партии должны не «звать» рабочий класс для борьбы, а возглавить борьбу рабочего класса за экономическую и политическую власть в обществах. На сегодняшний день эти партии ведут «свою» борьбу за политическую власть. Такая борьба является борьбой буржуазных кланов, какую бы политическую окраску при этом они не принимали в зависимости от политической ситуации в обществе. Вчера они были «коммунистами», сегодня стали «социал-демократами», завтра перекрасятся в «либералов», послезавтра – в «оранжевых», а затем – в «голубых», «зеленых» и т.п. Это политические хамелеоны из клана буржуазных партий. Ничего общего с революционной борьбой рабочего класса они не имели и не имеют. Не они управляют борьбой класса, а ими управляет класс акционеров. Пролетарская партия руководит борьбой рабочего класса за превращения капитализма в социализм-коммунизм.

Антоненко, мало ли что Вы усмотрели в применённом мною вслед за Лениным обороте. Факт-то именно в том, что Вы дальше исходите именно из вашего понимания, а не из моего и Ленинского. И на основании именно Вашего понимания делаете выводы. А это порочный метод, крайне далёкий от научного. Вы спорите не со мной, а с собой.

Батов хватит врать о опоре на рабочих!!

В Уставе РКРП поначалу была норма, требующая, чтобы во всех руководящих органах было большинство рабочих и крестьян (хотя это лишь агитационный выпендрёж — напомним, на V съезде РСДРП было только 35% рабочих). Однако более-менее строго эта норма соблюдалась только на самом верху, буквально «натягиваясь» при избрании ЦК и ЦКК. Проколы были и здесь: например, на VIII съезде, согласно докладу Мандатной комиссии, присутствовало 156 делегатов, в т.ч. 77 рабочих — т.е., 49.4%; в ЦКК как на VIII, так и на X съезде было избрано ровно 50.0% рабочих, причём отчасти «липовых». Из двадцати членов Башкирского рескома РКРП, по данным К. Рольника и Д. Горина*, в 1995-1997 гг. было только пять рабочих. «Проблема решалась выдаванием за рабочих инженеров, мастеров, диспетчеров и т.д.» — указывают они. То же имело место в Твери, где «рабочими» считались ночные сторожа, реальные же рабочие выходили из партии или просто отходили от активной деятельности.

На отчётно-выборной конференции Московской организации 13 мая 2000 г. этот вопрос решили ещё проще. Когда Б. Гунько заметил, что в зале из 54-х делегатов только 24 (44%) рабочих и поставил вопрос о легитимности конференции, президиум… поставил на голосование предложение считать конференцию правомочной в текущем составе, и это предложение, вопреки Уставу, получило поддержку большинства делегатов, а Гунько лишили слова и вообще чуть было не исключили из партии.* (?).

«Рабочих у нас мало»*, — отмечал на X съезде РКРП делегат из Красноярска Сагредеев. По словам В.Ф. Алексеева на VIII съезде, рабочих в партии немного, в частности на 400 чел. списочного состава Московской организации их приходится ок. 50 чел. На VIII и X съездах он же отмечал, что в МКК при Ферберове не было ни одного рабочего.

Пересмотрел ещё раз то место, где идёт разговор о визите Удальцова к президенту. Тов. Сахнин неправильно изложил дело. Штука как раз в том, что это - дело отнюдь не Левого фронта, а именно РОТ ФРОНТа. Приглашение участвовать во встрече было не Левому фронту, а РОТ ФРОНТу. И этот вопрос подробно обсуждался на встрече руководителей РКРП и Левого фронта - Тюлькина и Удальцова. Я присутствовал на этой встрече. О том, что такое приглашение может поступить, было уже известно. И было РЕШЕНО действовать согласовано - т.е. когда (если) приглашение поступит - согласовать, идти ли на него, при каких условиях, КОМУ именно идти. Обсуждался вопрос о том, что, вероятно, есть смысл направить рабочего активиста, например, тов. Маленцова из ленинградской "Защиты". И С. Удальцов согласился с тем, что этот вопрос нужно будет обсудить. Но поступил по-другому. Пошёл, ни с кем ничего не согласовав. И на встрече с Медведевым он объявлялся именно как представитель РОТ ФРОНТа, хотя его никто и не уполомачивал на это. В противоположность этому, когда поступило 2-е приглашение, как раз и был организован полный опрос всех членов Политсовета РОТ ФРОНТа. И решение было принято не кем-то единолично, а по большинству голосов. И Тюлькин выполнил решение Политсовета РОТ ФРОНТа.

Битва в помойке. Без обид и безотносительно к личностям.

Рот закрой,воняет. Люба. Без обид и безотносительно к твоей личности.