комментариев:
|
    М.В.Попов о "евромайдане"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
10.12.2013 - 12:03
Фрагмент беседы за чаем, 7.12.2013. Тов. Попов оказывается не видит национал-фашизма в Украине! Он видит "американский фашизм на экспорт". Что это? Полное незнание истории Украины начиная с 1910 года, года начала кристаллизации украниского национал-фашизма. Профессор не читал отцов украинского национал-фашизма, Михновского, Донцова, Сциборского и иже сними. Профессор в упор не видит практика галицкого национал-фашиста Бандеры и его последователей в современной Украине в лице партии "Свобода" и ее фюрера Тягнибока плюс Конгресса Украинских националистов, правопреемников Организации украинских националистов, не видит боевиков из организации "Тризуб" имени Бандеры и это только видимая часть фашистского айсберга. Какой экспорт америкаского фашизма, галицкие национал-фашисты сами способны осуществить экспорт фашизма куда угодно. А в чем корень слепоты тов. Попова? Ложное определение понятия фашизм в его идеологических справочниках, что заставляет с одной стороны бредить американским фашизмом и в упор не замечать национал-фашизм под самым его носом, на Украине. Трудно назвать, в чём Попова ещё не успели тут обвинить! Коль столько умных людей, обличающих в профессоре невежду, почему вы сами не читаете лекций, не ведете передач, не боритесь с невежеством? Почему такая странная пассивность? Правда гр-н Осин, которого КТВ активно пиарит, ярый оппонент ФРА, скоро начнёт читать лекции. Послушаем. Впрочем, что там будет - предсказуемо. Главнй враг - Кургинян. Немцов и Навальный - хорошие, американцы вообще не приделах. Это вкраце ))) "гр-н Осин, которого КТВ активно пиарит, скоро начнёт читать лекции." - пусть пиарят хоть круглосуточно, после http://www.krasnoetv.ru/node/17525?commentsAfter=60064#comments-info со всеми засветившимися там персонажами, и с этим, в том числе, всё яснёхонько. НА мой взгляд, Михаил Васильевич, как и его товарищи по ФРА при всей из начитанности и пользе, которую они приносят как просветители, испытывают уклон социал-патриотизма, то есть поддержке "своей" буржуазии против "западной". Этот вопрос уже не в первый раз всплывает. Заметьте, у Михаила Васильевича ни слова о том, что и империализм РФ тоже претендует на Украину и хочет прибрать ее к рукам (о чем четко сказала Т.И. Яброва в своем интервью и о чем написано в нашем заявлении), что в геополитическом плане уж если на то пошло идет не "американский фашизм на экспорт", а конкуренция "российского фашизма на экспорт и американского". А если говорить без живописных оборотов, то конкуренция западного и РФовского империализма, РФ ставит на Януковича, запад на нациков и либералов. Этого, увы, у Попова не услышал, хотя если браться за оценку международного аспекта именно это главное. Раздувать же лишь империализм США, не упоминая про амбиции империализма РФ значит отходить от классового подхода в оценке государства и империалистических союзов. И тут марксистам важно бить по обоим отрядам империалистов. На счет же национал-фашизма, с Вами согласен. На Украине сейчас именно это: протесты широких масс (не буду оценивать их наивность и непонимание ситуации) по сути перехватываются нацистами и они там начинают задавать повестку дня. При этом опять же, то что должен был сказать Попов и не сказал: все эти "Свободы" и прочие расцвели особенно сильно при Януковиче! И Янукович лично как и вся система буржуазного государства несут ответственность за происходящее. Хотя тут Попов вначале сказал, что власть ответственна за это, но быстро сошел с этой позиции на "американский фашизм". В общем суть вопроса в степени поддержке или не поддержке отечественной буржуазии. Попов считает, что ее поддержать можно против "западных" империалистов, мы считаем, что игнорировать империализм РФ и бороться против него значит отойти от классового подхода. Удивительно, но сегодня те левые, что ходили на Болотную зимой 2011-12 гг. ведут себя совершенно не последовательно. Почему непременно надо называть "майданутыми" или "нацистской сволочью" тех, кто выходит в Киеве против действующей власти? Те кто вышел на Майдан вышли не к Тягнибоку, они вышли против Януковича. А левые силы на майдане хотят перехватить волну народного протеста, который оседлали либерал-нацисты. http://cognitario.livejournal.com/147196.html Владимир, вы не понимаете сути Майдана. Суть в том, что люди действительно недовольны существующей властью не понимая, что она вторична в их бедах, первичным же является капитализм. В том, что националисты Кличко, Яценюк используют это недовольсктво, чтоб прийти к власти, при этом ничего не меняя по сути, все при том же капитализме. В том, что национал-фашист Тягнибок использует и тех и других для укрепления своих позиций с последующим захватом власти и диктатурой, при которой либеральный капитализм покажется золотым веком. Суть в том, что левые настолько слабы, что вообще на Майдан никак не влияют. Вот почему на майдане те, кого справедливо называют "майданутыми", неизлечимые глупые романтики, и не "нацисткая сволочь", а национал-фашисты, но тоже сволочь, последовательно и методично рвущаяся к власти. Понятие либерал-нацисты некорректно, как мокрый огонь, эти понятия сочетаются только на бумаге, благо бумага все стерпит. Забудьте о таком даже теоретически бессмысленном словосочетании. Я рад что Вы всё понимаете. Только читайте внимательнее - 1)это не мои слова, там есть ссылка 2) они не противоречат вашим. Главная мысль в том, что двойные стандарты росеянских "евролевых", для которых наше "болото" - благо, а такая же хрен на Украине - фашисты НЕ НАДО СМЕШИВАТЬ "БОЛОТНЫЕ" ВЫСТУПЛЕНИЯ В РОССИИ С ВЫСТУПЛЕНИЯМИ НА МАЙДАНЕ В УКРАИНЕ. "Болотные" выступления - это были выступления широких масс за демократические свободы! И поводом для них были откровенные фальсификации власти на Думских выборах! "...Огромное значение имеют указания Ленина о необходимости для пролетариата вести решительную борьбу за широкие демократические требования, сплачивая в этой борьбе народные массы. Ленин рассматривал борьбу за демократию как составную часть борьбы за социализм. Он считал в корне ошибочным мнение, будто борьба за демократические преобразования может отвлечь пролетариат от социалистической революции. Пролетариат, учил Ленин, не может подготовиться к победе над буржуазией, не ведя всесторонней, последовательной и революционной борьбы за демократию. Но формулировать и проводить демократические требования необходимо не реформистски, а революционно; не ограничиваться парламентскими выступлениями, словесными протестами, а втягивать в активное действие массы, расширять борьбу за демократические требования до прямого натиска пролетариата на буржуазию, т. е. до социалистической революции". В.И.Ленин ПСС т.27,стр.15 Предисловие. "в геополитическом плане идет не "американский фашизм на экспорт", а конкуренция "российского фашизма на экспорт и американского"." Итак, согласно какому-то там заявлению, к-рое г-н Осин явно поддерживает, в Эрэфии - фашизм. Что можно сказать по этому поводу. В своё время я внимательно прочел толстую книгу "Дневники" еврейского историка Шимона Дубнова. В 1917 - 1922 годах Дубнов работал преподавателем иудаистики в одном из российских ВУЗов. Днём он, таким образом, работал, а вечерами писал свои записки и ... жаловался, жаловался, жаловался. На большевиков жаловался, на Ленина конкретно жаловался и прочая ... прочая. Но - оставался и уехал, только тщательно примерившись, куда уезжать. К 1933 году Дубнов оказался в Германии. Хватило НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ после нацистского переворота, чтобы Дубнова из "новой" Германии как ветром сдуло. К чему клоню: если бы в Эрэфии был реальный фашизм, то Осиных здесь не было бы. Но они не только есть, но и процветают. Следовательно (чисто по формальной логике), фашизма в Эрефии нет. Вот такое у меня к цитируемому комментарию замечание. Совершенно верно, Сазонов, утверждать что в Эрэфии фашизм может только тот, кто не понимает, что есть фашизм, не знает основных признаков фашизма, не способен фашизм идентифицировать! В чем опасность такой позиции? Вульгаризация чрезвычайно опасного явления, фашизма, окружающие могут поверить в то, что фашизм это то, что есть и с ни можно жить. Вы это понимаете, хотя и косвенно. Коммунисты же не понимают, так как находятся в плену ложного определения фашизма. Поэтому для них фашист даже тот, кто в пьяной драке сьездил по морде товарища, для них фашизм это ругательство, ярлык, а не политическое течение. Не совсем верная оценка ситуации, тов. Осин. Вы забываете, что найионал-фашизм В Украине массово взошел при националисте президенте Ющенко, ну а уже потом расцвел при либеральном капиталисте Януковиче. Либелальный капитализм с его буржуазной демократией неплохая почва для развития чего угодно, в том числе и национал-фашизма. Кстати он позволяет также строить экономический фундамент социализма в форме социалистических предприятий. Это не капиталистическая или фашистская диктатура, законодательно не запрещено создавать социалистические предприятия. Национал-фашисты это прекрасно понимают и пользуются, современные коммунисты не понимают всей уязвимости либерального капитализма, поэтому ждут революционной ситуации, совершенно не думая о создании экономичекого фундамента, предпочитая революцией захватить фундамент капиталистический. Это порочная позиция, фашисты здесь проявляют больше ума при использовании сложившейся ситуации. 1 ) Осин,то, что сейчас происходит на Украине - это силовая попытка мирового финансового капитала УНИЧТОЖЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО СУВЕРЕНИТЕТА ( государственной независимости )! Не надо это путать с ЗКОНОМИЧЕСКИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ,которого нет НИ У РОССИИ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ У УКРАИНЫ! Отождествлять РФ и ЕС в данном случае - это верх невежества. Вступление Украины в ТС - не лишает её политического суверенитета! Отождествлять империализм РФ с имп-м ЕС и США - это значит расписываться в полном непонимании МИРОВОГО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХОЗ-ВА с финансовом центром в ФРС и МВФ. 2) Говоря о внутреннкй ситуации на Украине нужно ответить на вопрос - КАКОЙ КЛАСС ОБЩЕСТВА в данный момент является гегемоном процесса ( в революция соотношение классовых сил стремительно меняется ). Но РКРП и здесь не везет! Она в Вашем лице и в лице И.Ферберова открыла новые классы - "ГОРОЖАН" и "ЛИШЕННЫХ СОБСТВЕННОСТИ". Обратили бы лучше внимание на РАБОЧИЙ КЛАСС,который сконцентрирован в основном на востоке и который пока работает промышленность Украины не расположен к рев.выступлениям. 3) Ревизионизм Попова и ФРА ( в том числе и соц.патриотизм,который в данном случае не причем ) основывается на их утверждение,что-де в Росси капитализм ещё не закончил своей положительной работы! Эти господа проспали весь 20-й Век! Мировой капитализ ( а только о мировом масщтабе и мировом рынке может теперь идти речь ) ДАВНО ЗАКОНЧИЛ СВОЮ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ РАБОТУ,ПРЕВРАТИВШИСЬ В ТОРМОЗ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ ВО ВСЕХ СТРАНАХ!!! Тому подтверждение уничтожение пром-ти в Росии,бывших соц.странах и неуклонное в данный момент снижение темпов роста мировой экономики. Всегда уважал Михаила Васильевича как мудрого и здравомыслящего человека и философа. Всегда с интересом слушал его интерпретации исторических и современных событий и фактов через призму марксизма-ленинизма. Но ответы Михаила Васильевича на два вопроса в этом интервью сильно поколебали такое мое мнение о нем. Первый вопрос – о разделе Украины. По мнению Попова этого хотят американцы, исходя из принципа «разделяй и властвуй». С моей же точки зрения раздела Украины хотят русские на Украине. Они были бы не прочь сбросить Галичину как раковую опухоль и активизировать интеграционные процессы с Россией вплоть до полного вхождения Украины в состав России. Американцам и Западу в целом нужна вся Украина, особенно с Крымом в придачу. Одна Галичина им – как собаке пятая нога. Может, только поляки потешут свой гонор и снова начнут усиленно ассимилировать Галичину в свой состав. Второй вопрос – о наличии национал-фашизма на Украине. И опять мое мнение диаметрально противоположно мнению уважаемого профессора, который совершенно не видит стремительно набирающего силу национал-фашизма местного разлива, а полагает, что на Украине присутствует только заокеанский фашизм, направленный на уничтожение Украины как государства. Трудно предполагать, что общественно-политический деятель такого уровня не знает таких общеизвестных фактов, как существование Национал Социалистической Партии Украины, вождем которой является Тягнибок, и которой по иезуитски присвоил своей партии второе название «Свобода». Того, что эта партия проводит политику расизма и крайней русофобии и устраивает шествия с нацистскими атрибутами, символикой и лозунгами. Того, что эта партия в правление Януковича стала парламентской. Не знает публичных заявлений соратников Тягнибока и его самого по поводу того, что «когда мы придем к власти, вода Днепра станет красной от крови жидов и москалей». Участники «евромайдана» снесли памятник Ленину, имеющий, кроме всего прочего, культурно-историческую ценность. И не просто снесли, а глумились над поверженным памятником – выбили зубилом его каменные глаза. В этом зловещем факте как в капле воды отражается перспектива возможного ближайшего будущего русских на Украине, да и самой России. И вопрос сейчас не в том, кто является большим коммунистом, не в том, кто правильнее интерпретирует Маркса, а в том устоит ли Русская Цивилизации перед новым нашествием варваров с запада. А для вас, Иван, Ленин это олицетворение "Русской цивилизации" или коммунист, стоящий на позициях интернационализма и классовой борьбы, т.е. ненавидящий русских и не русских эксплуататоров и борющийся за русских и не русских эксплуатируемых, против эксплуатации первых вторыми, за построение бесклассовое общество в мировом масштабе? ;)))) т. е . конечно, наоборот "против эксплуатации вторых первыми".))) Недаром этот Попов - профессор.Говорит точно, лаконично и правильно.Хочу добавить свое. У меня в Риге живет двоюродная сестра, она на пенсии.Так вот квартплата составляет больше 90% этой пенсии, и ей приходится работать еще на двух работах, чтобы прожить.Ну, как жить в Евросоюзе? Украина бежит от России,потому что Россия - тоже зло, и не кое-какое.И пусть бежит, кушает западного "счастья".Возродится наша страна и она вернется. сокольскому и другим коментаторам.идите вы на заводы и фабрики села и деревни.пора уже.рабочий класс и крестьяне ждут такого образования.чем здесь мозоли об клавиатуру натирать. А с чем идти-то? вы что рабочих за идиотов держите? К ним с пустыми руками не придешь, как пытаются некоторые. Прежде чем идти, нужно свою голову поправить, знать что и как делать, людей подготовить с "поправленной головой". И вот эта работа, отнюдь непростая, намного ближе подвинет страну к социализму, чем ваши тупые призывы. Учитесь сначала, чтобы понимать что к чему. Без теории вы уже страну раз потеряли. Можно было бы и сделать выводы. А с чем идти-то? Отличный вопрос. Рабочие люди практичные, к ним идти с теориями малоперспективно, к ним надо идти с практическими проектами, желательно опробованными и работоспособными. Не теории нужны сегодня, сегодня нужно начинать учреждать социалистические предприятия силами всей парии, тогда не вам к рабочим идти придется, рабочие сами к вам валом повалят. Тогда и теории упадут на плодородную почву и бурно прорастут. Действующее законодательство позволет созавать социалистические предприятия уже сегодня, было бы желание и кое что в голове. Вот с этой дуростью к ним точно идти не надо - засмеют :) Читайте Энгельса "Анти-Дюринг", подобная утопия теоретически еще лет 150 назад была раскритикована, а история только доказала верность теории. Так что теория очень нужна, весь вопрос - какая? Оппортунисты умного не скажут, а марксистов еще вырастить надо. Тов. Сокольский, так мое предложение дурость или утопия? :-) Как вы считаете, одна из составных частей марксизма образована посредством дурости? Лет 150 тому назад социалистические предприятия были действительно утопией, но далеко не дуростью, как и полет человека на луну. Чем утопия отличается от реалии? Только наличием возможностей, нет возможности - утопия, есть возможность - реалии. 150 лет назад небыло возможности создать социалистическое предприятие, в условиях дикой диктатуры буржуазии, общей безграмотности и нищеты. Сегодня возможность есть, буржуазия либеральная и заражена буржуазной демократией, что ее еще больше ослабляет, население относительно образованно, есть компартии, даже больше, чем надо, народ беден, но не нищ. Энгельс писал "Анти-Дюринг" в конкретно-исторических условиях, сегодня он внес бы корретивы в свой труд, но вас, догматика, эта простая мысль безмерно пугает, отчего вам кругом мерещатся оппортунисты. Вот против социалистических предприятий в современных условиях, кроме вашего "низзя!", можете короткую аргументацию привести, а почему, нельзя? Говорят открытия делают люди, которые не настолько образованные, что не знают, что их сделать нельзя, что совершенно известно каждому образованному догматику. Поэтому догматики и обречены на научную бесплодность. На научную бесплодность обречены дураки и невежды, которые ничему не желают учиться. И не только:-), также на научную бесплодность обречены "вечные ученики", которые желают и учатся всю жизнь, не имея желания или способности реализовывать получаемые знания. Тов. Сокольский, один из лучших способов заболтать дело, это призывы учиться, долго и тщательно, затрачивая на это всю свою энергию и жизнь. Между учением и его реализацией есть разумный компромис. Вы забываете - практика, жизнь лучший учитель. Заканчивайте теоретизировать, начинайте практиковать, реализуйте же полученные знания наконец, время не ждет! Выучиться, не применяя знания, невозможно. Есть, конечно, и такие придурки, только это не учеба, а имитация. А нормальный человек всю жизнь учится, хочет он того или нет, как и всякий биологический высокоорганизованный организм. Если вы полагаете, что он при этом не живет (что как раз и есть применение полученных знаний на практике :)), то вы малость не в себе. Вы, тов. Сокольский, как всегда в своем репертуаре, передергиваете карты. Я вам про "вечных учеников", становиться которыми не допустимо, а вы про положительный результат процесса обучения. Нельзя объять необъятное, как говорит один из литературных персонажей, и не нужно, иначе практикой заниматься будет некому. Нормальный человек действительно, всю жизнь учится, но с определенного возраста не в ущерб практике. А вот сочетание:"А нормальный человек всю жизнь учится,...) с "Если вы полагаете, что он при этом не живет (что как раз и есть применение полученных знаний на практике" образец логики "не в себе". Жить и применять полученные знания на практике не одно и тоже. Можно всю жизнь учить марксизм, удивляя окружающих знаниями его тонкостей, и при этом не заниматься его практической реализацией. Заканчивайте теоретизировать, начинайте практиковать, реализуйте же полученные знания наконец, время не ждет! Так говорить может только тот, кто понятия не имеет о том, что такое марксизм. Товарищи левые, коммунисты, заканчивайте заниматься теоретизированием, начинайте вести практическую антикапиталистическую работу. Заканчивайте разгоняться, пора уже и прыгать. Маразм капитализма должен крепчать. Как вам например вот эта новость: "Лидера группы «Коррозия металла» Сергея Паука Троицкого сняли с поезда на станции Казачья Лопань в Дергачевском районе Харьковской области вместе с котами, которыми планируется провести атаку на больницу для освобождения Юлии Тимошенко. Об этом он пишет в своем блоге “…Переправка по воздуху котов, наиболее оптимальный вариант, так как в небе коты будут приравнены к птицам и соответственно им как журавлям или галкам, не нужно будет никаких справок, например от Анищенко, тащемто…! „ — сказал Паук по телефону. Ранее стало известно, что Паук заявил о своих планах баллотироваться в мэры Новосибирска. http://news.mail.ru/society/16159910/
Добавить комментарий
(всего 258)
‹ Более старые
|
