Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+131
+
+

По событиям на Украине Часть II

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  23.02.2014 - 02:12
Классификация:  Мозаика  Украина  Беседы за чаем 

Олег Двуреченский о событиях на Украине и обращение к левым организациям. Часть 2.

Первая часть
Вторая часть

Добавить комментарий (всего 31)   Более новые ›

Я думал, что эта идеология нацизма давно ушла в прошлое, как какая-нибудь бубонная чума.

Не путайте, Ivanovdyu, фашизм с одной из его форм, национал-социализмом. Идеология нацизма может и ушла, но идеология фашизма с ее носителями, средним классом, присутствует в каждой стране.

Если вопрос в поддержке украинских товарищей: тогда надо спросить их, что они собираются делать и что им нужно ? Или вы хотите в Украине пролетарскую революцию уже делать ?

Олег, ты не прав! Из интервью с активистом «Правого сектора»: "– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что? – А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!" http://ruposters.ru/archives/2993

У левых сейчас один выход. Бороться против фашизма. При, теперь уже бывшей, власти на Украине левые существовать могли. При приходе бандер к власти - уничтожат и загонят в глубокое подполье всех. Идёт не проблема двух группировок буржуазии, а борьба левых за собственное выживание. При восточном или компромиссном режиме им существовать можно. При западном режиме - уничтожат сразу. Или вы верите, что в фашистском государстве возможны забастовки или иные формы протеста? http://forum.rksmb.net/viewtopic.php?f=2&t=5529

Давно все предупреждали и аналитики КОБ и историки, что "мир стоит на пороге большой Войны. которой всегда предшествует война информационная (Андрей Фурсов)". Не он один, конечно.

Два года назад, когда я услышала впервые теоретический разбор от Андрея Фурсова того, что происходит в информационном поле мировых СМИ, я думала, что война продолжится в Сирии. А она вот -на пороге. И выглядит, как гибель нашей многовековой цивилизации. Воды в рот набрали и одели сплошные очки Путин с Медведевым, тоже не поймешь, к чему готовятся.

Кого стоит поддерживать коммунистам и левым в этой схватке на Украине?

Очень скоро наиболее здравомыслящие среди обеих сторон конфликта начнут задумываться, насколько верен их путь защиты одной из капиталистических групп. Необходимо укреплять их сомнения и показать реальную альтернативу этой ложной дилемме. Формирование реальной силы, которая противостоит не только существующему режиму, но и всей капиталистической системе - это стратегическая задача коммунистов и Украины, и России. Сегодня необходимо пользоваться моментом для усиления пропаганды против обеих сил в конфликте, вскрывать их лицемерное поведение и обман. А главное, указывать на то, что никто из них не выдвигает на передний план насущные социальные требования (снижение тарифов ЖКХ, отмена антирабочего Трудового кодекса, создание рабочих мест и т.д.), расширения реальных прав наёмных работников - ведь именно эти причины лежат в основе неудовлетворённости трудящихся Украины. http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/10655/

Ни Янукович, ни его враги не принесут украинскому народу счастья. Подлинно достойная жизнь станет возможна лишь тогда, когда на смену оранжевым и сине-звзёдным придёт красный «майдан». Простые люди могут и должны взять собственную судьбу в свои руки. http://www.rotfront.su/?p=3334

Совершенно верно ! Да здравствует красный "Майдан"!!! Рабочим и сельским труженникам необходимо взять власть в свои руки.

Да, ситуация складывается очень сложной. Общий враг славянских народов сжимает кольцо блокады их нынешней колыбели - Российской Федерации. Думаю, что высказанные автором темы предложения для противодействия врагу не есть исчерпывающими. Выскажу свое понимание проблем. Прежде всего, отмечу, что бывшая социалистическая система упущениями руководства страны и усилиями вражеской пропаганды отразилась в сознании трудящихся недоверием, что крайне усложнило переформатизацию этого явления мерами коммунистической пропаганды. Во-вторых, упущения бывшей КПСС в области научного обоснования коммунистического строительства отразилось на идейном состоянии нынешних последователей коммунистического движения, сказалось на их организованности. В-третьих, разрушение бывшего народного хозяйства привело к упадку рабочего класса, разрушению коллективистского труда, деградации сознания трудящихся в целом. Все это указывает на сложность организации трудящихся для борьбы с наступающим врагом, противоставляющим при этом национальные интересы разобщаемых им народов. Вот в этой сложнейшей обстановке прогрессивные силы славянских народов будут пытаться влиять на сознание трудящихся с позиции политического фактора - опасности повторения трагедии прошлого века сороковых годов, навязанной фашистской Германией. Надо полагать, что в какой-то мере такие общественные усилия могут проявить себя как сдерживающий фактор, но не решающий. Ведь жизнь есть жизнь, поэтому нельзя сбрасывать со счетов экономическую сторону данной проблемы. А теперь перейдем к экономической стороне проблемы. Первое и самое главное в общественной жизни любого государства требование - это обеспечение надлежащего уровня материальных потребностей. Для этого требуется также надлежащий уровень материально-технической базы (МТБ) - основы труда и потребления. Но ведь всем понятно, что создание такой МТБ - это исторический процесс, всегда связанный с трудностями и даже лишениями. При таком аргументе объединить нынешних трудящихся практически становится невозможным, а других реальных аргументов просто не существует. При этом не следует упускать с виду, что враг не дремлет и будет принимать контрмеры в случае решительности трудящихся идти путем борьбы с национализмом. Поэтому при умелом подходе дорвавшихся к власти националистов к проблеме удержания её в своих руках, которые будут действовать в согласии и под руководством своего «хозяина», есть возможность обмануть трудящихся своими "народными" подходами - навести порядок и дисциплину в обществе, раскрутить сельское хозяйство в интересах среднего крестьянского хозяйства (обеспечить внутренний рынок сбыта и организовать импортную технику потребления), а также военную промышленность в целях своих агрессивных планов. Настрадавшиеся трудящиеся активно откликнуться на такую "заботу" и отключаться с политического поля полностью. Если кто-то предполагает, что общий враг славянских народов буквально завтра погасит националистический угар и приступит к "освоению" территории Украины в своих экономических интересах, то, наверняка, ошибается - враг очень опытный и осмотрительный в своих международных действиях. Именно этот общий враг и будет координировать действие националистического режима. Но есть "но", которое нельзя куда-то спрятать. Это "но" - есть нежелание общего врага допустить создания сильного государства Украина. Поэтому исход будет один - упадок экономики и рост недовольства трудящихся. Такому интересу "хозяина" способствует идеологическая закваска националистов. Идя по капиталистическом пути экономического развития, они будут строить хозяйственные отношения без участия крупной промышленности правильной пропорциональности в интересах общества, в результате такой процесс со временем приведет экономику к упадку, а общество к деградации. Это окажется тем критическим моментом, который потребует решительного вмешательства коммунистов для развития страны. Итак, до этого момента все усилия прогрессивных сил склонить ситуацию в Украине к лучшему будет не просто, разве что агрессивность националистического режима ускорит его конец. Да, нелегкое наступает испытание для славянских народов. Согласен с тем, что надо искать всевозможные формы активного противодействия всем врагам славянства.

Появление СССР дало огромный толчок коммунистическому движению во всём мире, разрушение СССР без оружия -ещё большее разочарование.Большинство людей просто тянуться к большей силе,неболее.К тому же быть коммунистом тяжело и опасно.Большенство пролетариев устраевает просто плыть по течению ,пока есть еда и хотя-бы угол + намордник в виде кредитов,водки и бесконечной развлекухи ,выйти на тропу войны на добровольных,идейных принципах ,готовы немногие,и поэтому ,учитывая силы по ту сторону ,шансов пока мало..совсем.Но есть реальная угроза большой войны и соответственно существование России- вообще,буржуазии и пролетариата,Нужен проект объеденяющий всех,но для этого нужен компромис ,в первую очередь конечно властей

Классовый подход и геополитика прекрасно сочетаются и противопоставлять их и строить политику на одном из двух, а не в сочетании, есть политическая ошибка. Это хорошо, что КТВ берет на себя роль мозгового аналитического центра левого движения, но это требует постоянных доказательств, которые пока слабоваты. Но будем надеяться... А поддерживать сегодня нужно всякого, кто пытается подавить рвущийся к власти фашизм, выбирать не приходится, если своих сил нет. Поэтому желательно поддержать сегодня Северо-Восток Украины и Крым. Еще есть шанс остановить фашизм на Украине. Кстати, там и денежку можно для работы получить, оплатив расходы. А на Майдане вы бы ничего сделать не смогли, не питайте иллюзий. Идите на контакт с Харьковом, договаривайтесь, не брезгуйте, не теряйте шанс.

Идите и договаривайтесь, пока что КТВ дело делает, а вы комментики пишите...

Были бы у меня такие возможности как заявляет о себе КТВ, я бы тут с вами не разговаривал. Но увы, приходится начинать с малого.

что значит были б вредства? А у ребят из КТВ, порой голодающих но работающих откуда средства появились? Они что с неба упали как ангелы? да вы что? ли вы просто писарчук?

А я, Атрактор,писарчук по-вашему, о чем вам всем пишу, говорю уже год? Надо создавать социалистические предприяти уже сегодня (вернее завтра, сегодня Украина на первом плане), это и есть источник средств. Так нет, все предпочитают страдать от голода в надежде на революционную конфискацию. Так и умереть можно не дождавшись. Вы ж самые правоверные вам низзя, как сало евреям, я ж для вас все время оппортунист, ревизионист, утопист, а как до дела так денег нет. С такой политикой никогда и не будет. А революционеров чем кормит будете, цитатами из Маркеса? Чем будете одевать, вооружать, лечить, охранять их семьи, да вести элементарнуб пропаганду? Учитесь у фашистов как надо работать, если своих мозгов недостаточно. Он еще и вопросы ставит, ..., ответы давно надо иметь.

Я так и не понял, чем плох геополитический подход? Может быть действовать в рамках этого подхода и неправильно, с точки зрения интернационализма, однако не учитывать, что другие буржуазные страны действую именно в геополитической парадигме - означает, что мы лишаем себя понимания, как действует сила, которая противостоит нам, и обрекаем себя на существование в воздушном замке, а значит обрекаем на поражение

Геополитический подход плох тем, что одних буржуев представляет как своих, приглашает поддержать их. Если купиться на это, то в итоге помогаешь отбросить на десятилетия развитие социализма в стране. И так каждый раз.

И где вы,Евгений такой бред прочитали? Вот аннотация одной научной статьи: "Геополитический подход, включающий в себя геоэкономический и этногеополитический компоненты, играет важную роль в изучении всеобщей истории (в т.ч. и античной). Еще более раздвинутыми могут оказаться научные горизонты при попытке совместить столь комплексно трактуемый геополитический подход с хронополитическим, ибо очевидно, что исторические судьбы человеческих сообществ определяются еще и особенностями их пространственно-временнóго континуума." ( Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/geopoliticheskiy-podhod-i-ego-rol-v-izuchenii-vseobschey-istorii#ixzz2uLq2KVUH). Ну и где здесь что про ваших буржуев, как этот подход поддерживает их? И так каждый раз, вы бы хоть тему прогугливали, прежде чем писать.

Хороший анализ. Чётко и по полочкам.

Если коммунисты не помогут сейчас украинским товарищам, то скоро запад будет использовать Украину как таран против России. Т.к. армии США и Германии не бое- способны. Они не в состоянии противостоять соизмеримому по мощи противнику.

Единственное, что могли бы сделать российские коммунисты для Украины, это оказать помощь коммунистам Украины в организации трудящихся. Но коммунисты на Украине крайне слабы, так слабы, что даже с помощью России сейчас организовать никого не смогут. А решать здесь и сейчас - в России - проблемы Украины нам - бессмысленно. Всем коммунистам на постсоветском пространстве этот "левый провал" на Украине должен послужить уроком. Мы в России тоже не сильны. Да, наверное, мы вышли бы, случись нечто подобное у нас, но мы, как всегда, вышли бы одни - без поддержки масс. Посмотрите, на каком мы сейчас уровне - мы способны обращаться только друг к другу. Наверное, мы плохо ведём агитацию, потому что разрозненны, потому что не координируем свою деятельность. Куча партий и кружков, и каждый занимается тем, что считает нужным и важным. Какое общее практическое дело нас объединяет? Нет такого дела, кроме редких общих демонстраций. Сегодняшний момент, когда нужно безотлагательно выступить хотя бы с общей левой позицией по Украине, напоминает поговорку: "На охоту идти - собак кормить". Неизвестно, когда грянет социальный кризис в России, но наша задача к тому моменту быть во всеоружии. Сегодня мы страшно далеки от этого. Проблему надо признать. И прежде всего обсудить это, если встреча левых активистов состоится.

Не, нормально, Надежда. Пора выходить из детского возраста и не учить составленные кем-то уроки, пора применять полученные знания на революционной практике. Никто не даст нам избавления и мы духом окрепнем В БОРЬБЕ, вам это ничего не напоминает?

Двуреченскоу. Вам самонапяленный нимб не жмёт?! Наикоммунистичный Вы наш...