Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+25
+
+

Первый съезд Объединённой коммунистической партии: прения, часть 2

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  06.04.2014 - 15:43

15 марта 2014 года в Москве состоялся Учредительный Съезд Объединённой коммунистической партии (ОКП).

Среди выступавших во второй части прений были:

Чистяков Александр Иванович, делегат от Республики Марий Эл (г. Йошкар-Ола);
Бурла Андрей Владимирович (г. Оренбург);
Зимбовский Александр Григорьевич, Революционная рабочая партия;
Полюдова Дарья Владимировна, делегат от Краснодарского края;
Двуреченский Олег Викторович, член Общественного совета Красного ТВ.

Добавить комментарий (всего 38)

Все выступающие, за исключением О.Двуреченского, производят хорошие, обнадеживающие впечатления. Двуреченскому везде мерещатся фашисты и у него мания борьбы с ними.

Когда они в России проснуться, то никому будет спасать. Двуреченский прав во многом, ему не мерещится, фашисты есть везде начиная от США и заканчивая еще пока слабыми националистами в России

Поддерживаю Двуреченского

И вот какая мысль не даёт покоя... По идее, вначале у людей рождается видение открытого пути, и понимание, что нужно делать, тогда приходит сознание, что нужен революционный инструмент, политическая партия, чтобы тучи раздвинуть, чтобы воплотить в жизнь ясную картинку солнечного социализма. У нас же коммунистические партии, вялые внутри своей легальности, продолжают нарождаться, на реакционные силы смотрят как баран на новые ворота. Нет такой партии!

Не так, Сэнт Роуз, что: "По идее, вначале у людей рождается видение открытого пути, и понимание, что нужно делать, тогда приходит сознание, что нужен революционный инструмент, политическая партия, чтобы тучи раздвинуть, чтобы воплотить в жизнь ясную картинку..."

Вот как говорил о мышлении коммунистов Карл Маркс: "Мы выступим перед миром не как доктринеры с готовым новым принципом: тут истина, на колени перед ней! - Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов. Мы не говорим миру: "перестань бороться; вся твоя борьба - пустяки", мы даем ему истинный лозунг борьбы. Мы только показываем миру, за что собственно он борется, а сознание - такая вещь, которую мир должен приобрести себе, хочет он этого или нет."

Применительно к нашей сегодняшней жизни, коммунисты должны увидеть всю грандиозность содеянного человечеством принципа отмены золотого паритета денег и довести эту грандиозность до сознания мира, чтобы мир осознал, за что собственно он борется. Коммунисты должны дать человечеству истинный сегодняшний лозунг борьбы: "Выпускаемые деньги - в бюджет!" И этот лозунг коммунисты должны проводить в жизнь всеми силами, вплоть до "у ног вороного коня". Пока такого нет.

Успокойтесь, Волобуев, и без вашего лозунга все выпускаемые деньги идут в бюджет, у государства монополия на выпуск денег. Иначе докажите обратное. Не ломитесь в открытую дверь.

А-Иван., добавлено: 22.05.2014 - 14:58. Успокойтесь, Волобуев, и без вашего лозунга все выпускаемые деньги идут в бюджет, у государства монополия на выпуск денег. Иначе докажите обратное. Не ломитесь в открытую дверь. ======================================================

Так доказано уже многократно. В Европе говорят, что бюджеты наполняются новыми деньгами на 60%. В Англии еще М. Тэтчер ввела ежегодное увеличение денежной массы на 13% и направление этого увеличения в бюджет. А в России или в Украине выпускаемые деньги в бюджет не проходят. См., например: "Кто инициирует закон о собственнике выпускаемых денег?" http://forum-msk.org/material/economic/5222095.html

Не врите, Волобуев, все выпускаемые деньги в РФ поступают в бюджет и порождают инфляцию. Вы пишете "Так доказано уже многократно.", проблема в том, что НЕ ДОКАЗАНО. У вас низкий уровень критичности, поэтому и создается иллюзия доказанности. Ссылка на вашу свою статью некорректна, вы не понимаете природы и сути безналичных денег, отсюда и ваши иллюзии.

А-Иван., добавлено: 23.05.2014 - 11:41. Не врите, Волобуев, все выпускаемые деньги в РФ поступают в бюджет ============================================================

Врете Вы. Причем, врете нагло. Точно так сегодня, с подачи МВФ, в России установлена наглая система разворовывания выпускаемых денег, через выпуск денег частными банками по схеме чеченских авизо. В результате, вся прибавочная стоимость, нарабатываемая в стране, превращается в выпускаемые деньги, выпускаемые и присваиваемые себе незаконно ворьем. Меня удивляет местная публика. Что, никто здесь не знает, что деньги в России выпускает не государство, а частник, и что выпускаемые деньги не проходят в бюджет, чтобы А-Иван мог вот так спокойно врать?

"Меня удивляет местная публика. Что, никто здесь не знает, что деньги в России выпускает не государство, а частник, и что выпускаемые деньги не проходят в бюджет,", Волобуев, что интересно, этого вообще в РФ никто не знает. А почему? Потому, что существующая денежная система такого процесса не предусматривает. Вы бы хоть со специалистами по денежной системе проконсультировались. Безнал не существует сам посебе, и отдельно не выпускается, безнала ровно столько, сколько денежных бланков находится в банковских хранилищах. Нал, попадая в банковское хранилище перестает быть деньгами, а становится денежными бланками, общая сумма которых учитывается в безналичной форме и участвует в обороте. А авизо вообще ария из другой оперы. Вы не знаете элементарных вещей, про которые узнают даже первокурсники в экономических вузах. Поэтому и не в состоянии доказать свои "открытия", предпочитая тупое навязывание методом голословного многократного повторения. А потом удивляетесь местной публике, которая в этом вопросе проявляет свою грамотность. Волобуев, в банках вообще денег нет, а есть денежные бланки, которые становятся деньгами после выдачи их из кассы банка.

С Марксом здесь и по поводу я очень солидарен. Что же касается экономического лозунга - звучит впечатляюще, но, увы, я не силён в экономике настолько, чтобы осознать, оценить, либо опровергнуть. :-(

Волобуев писал: ""Выпускаемые деньги - в бюджет!" И этот лозунг коммунисты должны проводить в жизнь...". Хорошо,Волобуев,давайте,поболтаем. Представим,что в результате социалистической революции пролетариат завоевал политическую власть, в стране установилась Советская власть. Конечно, теперь выпуск денег дело общенародное. Выпуск денег прозрачен всему народу,выпуск денег решает теперь народ,контролирует и управляет выпуском денег народ. Расскажите нам,Волобуев, в указанных здесь условиях выпуск денег народом и для народа ЧТО дает,КОМУ дает,ПОЧЕМУ И КАК дает?

Stalinist14, добавлено: 22.05.2014 - 18:25. Волобуев писал: ""Выпускаемые деньги - в бюджет!" И этот лозунг коммунисты должны проводить в жизнь...". ... Представим,что в результате социалистической революции пролетариат завоевал политическую власть, в стране установилась Советская власть. Конечно, теперь выпуск денег дело общенародное. Выпуск денег прозрачен всему народу,выпуск денег решает теперь народ,контролирует и управляет выпуском денег народ. Расскажите нам,Волобуев, в указанных здесь условиях выпуск денег народом и для народа ЧТО дает,КОМУ дает,ПОЧЕМУ И КАК дает? ======================================================

Направление выпускаемых денег в бюджет дает связь народа с его заработком и освобождение народа от эксплуатации, потому что выпускаемые деньги являются превращенной прибавочной стоимости. Это дает неограниченно возрастающий поток товара для народа. Это дает возможность выполнения известных коммунистических принципов и естественный и объективно необходимый вход в коммунизм. Подробнее см. Проект Программы компартии. http://comstol.info/forum/index.php/topic,514.0.html

Волобуев ответил: Направление выпускаемых денег в бюджет "освобождает народ от эксплуатации". Когда народ производит с исторически определенным способом,одна ЧАСТЬ народа закономерно необходимо эксплуатирует другую ЧАСТЬ народа. Супружеская пара производит детей тогда,когда спят две стороны в качестве противоположные ПОЛОВЫЕ классы.Что такое Ваше ОНО,которое чтобы производить детей ТРЕХ ПОЛОВ, спит с супружеской парой в качестве КЛАССА третьего пола ОНО? Эксплуатация -- это отношение между классами народа,но ЭТО не отношение между народом и ОНО.

"...противоположные ПОЛОВЫЕ классы..." Картина маслом))))))))))))))))))))

Женщина. Вы такая прямолинейная ..., все воспринимаете за чистую монету, вам Сталинист пытается разжевать свою мысль путем аллегории.

Мне, А-Иван? Я вроде не просила его заниматься жеванием, то есть измышлением в изложении начинающего знакомство с букварем, но по программе глобализаторов: "чего бы еще в России разделить на классы". Думал, думал -ИЗОБРЕЛ "половые классы", умник.

Ленин считал семью ячейкой общества, единым целом. Дайте Сталинсту14 почитать работу Ленина, надеюсь Вы грезите не только измышлениями Троцкого, но и работами настоящих большевиков?

"Объединяйтесь, дружите и здравствуйте!" и никаких аллегорических "половых классов")))))

Н.Парбукова писала: "Ленин считал семью ячейкой общества, единым целом. Дайте Сталинсту14 почитать работу Ленина,...". Наталья Парбукова,не только Ленин,но и любой трезво мяслящий человек знает,что единое целое семья -- это ВЗАИМОТНОШЕНИЯ индивидов двух противоположных ПОЛОВЫХ "классов". Люди,животные и так далее, по занимаемому положению в процессе ПРОИЗВОДСТВА потомков, КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ на индивиды и особи двух противоположных ПОЛ. Чтобы ПРОИЗВОДИТЬ детей СЕМЬЯ не спит с какой-то силой ОНО. Семья,точнее,ПРОИЗВОДСТВО детей семьей это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ внутри семьи,как ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между противоположными полами,"классами". А наш "теоретик" Волобуев писал,"О необходимости освобождения народа от эксплуататоров,выпускащих деньги". Представьте себе,наш Волобуев ратует освободить историческую СЕМЬЮ, точнее,освободить исторический способ ПРОИЗВОДСТВА детей семьей от какой-то третьей силы противоположного пола ОНО,которое якобы спит семьей,которое якобы производит детей вступая в производственные интимные отношения с семьей. В марксистской ПОЛИТЭКОНОМИИ элементарно,что эксплуатируется КЛАСС,а не НАРОД. Народ ПРОИЗВОДЯЩИЙ с известными историческими СПОСОБАМИ производства необходимо и ЗАКОНОМЕРНО разделен в самом себя на два противоположные ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЕ классы -- эксплуатирующий и эксплуатируемый. А наш Волобуев толкает здесь "теоретическую"мысль,что будто НАРОД не разделен в самом себя на эксплуатирующий и эксплуатируемый классы,а будто НАРОД эксплуатирует некий наднародный третий класс ОНО. Вот почему, Наталья, я прибег к СРАВНЕНИЮ народа и общества с семьей,а взаимоотношения противоположных ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИХ классов в народе и обществе с взаимоотношениями противоположных ПОЛОВЫХ классов в семье в процессе производства детей. Эксплуатируется не народ, а определенный класс народа определенным КЛАССОМ этого же народа,бывает,совместно с подобного "ПОЛА" классами других народов. Интернационализмом эксплуататорского класса это называется.

Stalinist14, добавлено: 23.05.2014 - 08:05. Волобуев ответил: Направление выпускаемых денег в бюджет "освобождает народ от эксплуатации". Когда народ производит с исторически определенным способом,одна ЧАСТЬ народа закономерно необходимо эксплуатирует другую ЧАСТЬ народа. ======================================================

Вот как так можно брякать спесиво и высокомерно черт знает что? Что это за исторически определенный способ производства? Сегодняшний фглонистический подспособ производства, когда народ работает, а олигархическое ворье присваивает всю прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране, вовсе не был определен исторически. А возник только потому, что коммунисты не освоили сами и не освоили в марксизме-ленинизме отмену золотого паритета денег, сделав марксизм-ленинизм теорией для нелюдей, сами став нелюдями и пособниками олигархического ворья. Вот, например, в Украине, как вчера заявил Царев, 10 деятелей присвоили все и вся. Как присвоили? Присвоив выпуск денег. В 1992 году в России денежная масса увеличилась в 7 раз, в сравнении с денежной массой в СССР в 1991 году. И все мимо бюджета, все в карманы и на счета олигархического ворья, известной семибанкирщины. Что, в принципе, позволяло скупить этому ворью (7 человек) семикратно все, что было создано в стране за всю ее человеческую историю. А неразумные коммунисты, которые сегодня нелюди, все балаболят про приватизацию, про классовую борьбу.

Забери выпускаемые деньги, превращенную прибавочную стоимость у ворья, направь их в бюджет и эксплуатация исчезнет. Лозунг "ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!" - это современная версия лозунга передачи прибавочной стоимости трудящимся.

Уму непостижимо! Вместо немедленного освоения отмены золотого паритета денег, чтобы перестать быть нелюдями, наши сегодняшние коммунисты пускаются в черт знает что, вплоть до брякания про половые классы?!

Но так и непонятно. Когда и кто начнёт у нас формировать революционную коммунистическую партию. Порвав с кармой КПСС (между прочим, что "КПРФ", что "Единая Россия", что "РОТ-ФРОНТ", что "ОКП" - всё развивается в том порочном кругу). Нам нужна такая партия! Ведь тирания же, Королевство Кривых Зеркал! Людей эксплуатируют. Да, некоторые не сознают, насколько их эксплуатируют, но другим уже надоели напоминающие глупых птиц и подлых зверей глухие министры! Есть тирания - должны быть революционеры! Есть революционеры - им нужна организация! В чём проблема??? Лидер молчит, не готов, сердце не вырвет.

Stalinist14, добавлено: 24.05.2014 - 13:43. А наш Волобуев толкает здесь "теоретическую"мысль,что будто НАРОД не разделен в самом себя на эксплуатирующий и эксплуатируемый классы,а будто НАРОД эксплуатирует некий наднародный третий класс ОНО. ================================================== Ворье, Stalinist14, не класс, а криминал. И если Вы хотите доказать обратное, то должны опровергнуть это общепринятое. Но дело опять не в этом. Все и Ваши здесь брякания невпопад, как и многих других, связаны с неосвоением отмены золотого паритета денег. Человечество, после этой отмены, пошло в свою сторону, а коммунисты, ничего не понимающие в происходящих изменениях, стали тащить человечество в другую сторону, погибельную для человечества. В результате появляются всякие непотребности, типа Ваших половых классов. Освойте отмену золотого паритета денег и последствия этой отмены. Ведь дело не только в Вас. Из-за Вашей лени здесь, не просто исчезает коммунистическая идея, а погибают люди.

Волобуев писал: "коммунисты,...стали тащить человечество в другую сторону,...". Волобуев,по Вашему,коммунисты КУДА "тащут" человечества,а Вы куда призываете?

Stalinist14, добавлено: 24.05.2014 - 21:04. Волобуев,по Вашему,коммунисты КУДА "тащут" человечества,а Вы куда призываете? ---------------------------------------------------

Самая важная задача для человека и человечества, это иметь уверенное представление о пути развития человечества. У человека, понимает он это или нет, все идет наперекосяк, если его развитие не находится в русле объективно необходимого развития человечества. И наоборот, когда человек уверен, что идет по человеческому пути, он несется по этому пути на крыльях. Вымирание нашего народа с 1991 года происходит ведь не только из-за экономической разрухи, наведенной в стране лжереформаторами, рвачами. В войну и после войны экономически было куда тяжелее. Но народ, в отличие от сегодняшних времен, тогда знал, что если дотянет до первой крапивы, то будет жить. После 1991 года народ потерял уверенность, что его будущее – это коммунизм, что есть за что бороться. Что надо сделать, чтобы вернуть нашему народу и всему человечеству крылья, вернуть уверенное мировоззрение? На мой взгляд, надо всего лишь объяснить народу, что в СССР мы строили безденежный коммунизм, в котором бы отсутствовали золотопаритетные деньги, сдерживающие тогда наше развитие. Но в 1976 году золотопаритетные деньги были отменены. Отмена золотого паритета денег, явившись величайшей цивилизационной подвижкой, потребовавшей и формационных изменений, вывела человечество на необходимость построения уже денежного коммунизма, где деньги уже совершенно другие, чем были до отмены золотого паритета денег. Противоположность перешла в свою противоположность. Освоение этих появившихся новых денег, уже не ограничивающих развитие человечества, оказывается, ведет к достаточно автоматическому построению коммунизма. Денежного коммунизма. Сегодня на каждый рубль, запускаемый в экономику России, создается товара на 10 рублей. Такой производительности труда сегодня мы достигли. Это достижение говорит и о том, что на каждый рубль, запускаемый сегодня в экономику, в стране выпускается 9 новых рублей. В США, поговаривают, на каждый запущенный доллар в экономику, сразу же выпускается 10 новых долларов. В России и в мире начал устанавливаться новый способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующим неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. В целом, в России выпускается порядка от 50 до 60 триллионов новых рублей ежегодно, разными деньгами. Здесь становятся очевидными три момента. Первый. Это что мы уже достигли довольно высокой здесь общности, достигли довольно высокого здесь коммунистического уровня, достигли в России обобществления труда в 90%. Ведь выпускаемые деньги теперь выпускаются не на золото, а на общий труд населения страны. Выпускаемые деньги не различают разделения труда, не различают, например, труда рабочего или академика, являются общими (коммунистическими!) для населения страны. То есть, мы уже начали вход в коммунизм. В денежный коммунизм. То есть денежный коммунизм является не отдаленным будущим, но и в значительной степени нашим настоящим. Правда, мы почему-то позволили первыми входить в этот денежный коммунизм ворью, разворовывающему сегодня наши общие (коммунистические!) выпускаемые деньги. Второй. В количественном отношении мы можем даже при сегодняшнем уровне производительности труда, один к десяти, быстро достичь любого уровня благосостояния населения, если станем запускать выпускаемые деньги в экономику. Запустите те 50 триллионов в экономику и на следующий год будете иметь 500 триллионов неинфляционных рублей, еще через год – 5 000 триллионов рублей. За несколько лет каждый в стране станет долларовым миллиардером. То есть, мы можем ускорить вход в коммунизм по деньгам, запуская выпускаемые деньги в экономику. И здесь, в этих миллиардах для каждого, нет ничего такого уж особенного. Та же получка. Только теперь она будет много-много больше. Конечно, каждый передаст часть этих миллиардов управлению государства на общенародные программы, в том числе и на программы по увеличению потока выпускаемых товаров и потока выпускаемых денег для всех и для этого каждого. Но передаст, предварительно убедившись, что управление государства не станет растранжиривать общенародные активы, как растранжиривает их наше сегодняшнее управление РФ. Конечно, каждый сможет, если ему понадобится, на эти свои миллиарды организовать свое частнособственническое производство, под аплодисменты всего народа России. Ведь сколько бы тогда этот каждый ни наработает для себя на этом своем частнособственническом производстве (предприятии, фирме), общество получит от этой его работы в свое распоряжение во много крат больше через выпуск денег на эту частнособственническую работу. Третий. Мы можем как угодно ускорить наращивание производительности труда и, тем самым, еще более ускорить свое продвижение в коммунизме. И мы можем ускорить рост производительности труда не потогонным способом. Ведь что такое те новые 9 рублей, которые сегодня выпускаются на старый рубль, запущенный в экономику. Это превращенная прибавочная стоимость. Но это и, как показал наш российский (советский!) ученый Пунтус Валерий Иванович, в основном прошлый труд (знания, технологии). И если мы откроем возможность для наших первооткрывателей запускать больше знаний и технологий, а это делается финансированием УЖЕ выпускаемыми деньгами экономики и организацией выпуска новых денег в обращение на это первооткрывательство, то вскоре станем выпускать на каждый старый рубль 99 новых рублей, потом - 999 новых рублей. То есть мы можем ускорять переход к коммунизму, достигая и 99% процентов общности по деньгам, и 99,9%, и т. д. Очень скоро некоммунистическая экономика исчезнет. Останутся только коммунистические производственные отношения. Сформируется окончательно коммунистическая формация. Что нам мешает окончательно войти в этот денежный коммунизм хоть сегодня? Главное, конечно, это хитроумная схема обворовывания народа России через незаконный (преступный!) выпуск денег частником. В нарушение статей 71 и 75 Конституции РФ, закон 86-ФЗ о Центробанке не предусматривает выпуск безналичных денег. Безналичные деньги в России, в нарушение Конституции РФ, выпускаются незаконно частными банками. Но этим же законом Центробанку вменено в обязанность принимать безналичные (преступные!) деньги, обналичивать их, превращать в валюты. Таким образом, народу России уже нанесен ущерб, если в долларах, в десятки триллионов долларов. А если рассматривать упущенную выгоду народа России, то цифры ущерба становятся астрономическими. Народ России был лишен законного (бюджетного) поступления новых выпускаемых денег. Это вызвало разрушение экономики России. Это явилось экономической частью той совокупности причин, приведшей к деградации и вымиранию населения России. Для сравнения, например, в Великобритании М. Тетчер ввела 13% ежегодного приращения денежной массы и направления их в бюджет. То есть, народ и экономика Великобритании смогли жить в 13-ти процентах приращения денежных доходов и в соответствующей прибыли предприятий. В России же легальной прибыли предприятий и законного приращения денежных доходов населения стало ноль, а налоги и прочие поборы стали жесточайшими. В результате - массовое банкротство предприятий, развал экономики, расцвет коррупции и бандитизма, вымирание населения. Конечно, кроме хитроумной схемы разворовывания выпускаемых денег, становлению денежного коммунизма в России значительно мешает всяческая пропаганда, направленная против денег. Например, частые утверждения, что деньги – это зло. Сказали бы это матери, не знающей, как прокормить и одеть своих детей. Или, что денег якобы надо мало, что количество денег якобы может даже уменьшаться. И эта лживая пропаганда, направленная на отвлечение народа от факта разворовывания выпускаемых денег в России и присвоения этими разворовываемыми деньгами 90% труда населения страны, ведется не только в СМИ, но и в учебниках, в заявлениях и «трудах» наших официальных ученых. – Но будет инфляция, если начать запускать такие громадные деньги в экономику?! – постоянно кричат нам хитрюги, ворующие сегодня наши общие новые деньги, выпускаемые на наш общий труд. – Не будет! – твердо отвечаем мы им. – Потому что именно запуск капитала в производство товаров и является самым эффективным средством борьбы с инфляцией. Потому что на эти деньги (на этот капитал) будет выпущен товар, который потребует выпуска новых денег и запуска их в обращение. Но, пожалуй, самыми здесь мешающими нашему входу в денежный коммунизм, являются догматики от марксизма-ленинизма. Вот, дескать, они говорят, классики марксизм-ленинизма требовали отмены денег, товарного производства, рынка, частной собственности для входа в коммунизм, поэтому и они этого требуют. Не понимают и не хотят понимать эти догматики, что те золотопаритетные деньги, тот золотопаритетный рынок, те золотопаритетные товарно-денежные отношения, отмены которых требовали классики марксизма-ленинизма, уже отменены отменой золотого паритета денег. Как и отменен капитализм, намертво привязанный к золотопаритетным деньгам. Мы попали в совершенно новую обстановку, в совершенно новые условия, которые не рассматривали и не могли рассматривать классики марксизма-ленинизма. Рынок, товарно-денежные отношения стали неэксплуататорскими. Незолотопаритетные деньги стали основой развития человечества и будут сопровождать его до скончания веков. Не понимают эти догматики, что основная задача, ставившаяся классиками марксизма-ленинизма, как основное их предвидение об исчерпании и исчезновении капитализма, тоже ведь выполнена. Исчез капиталистический способ производства, с его законом стоимости, с его законом тенденции снижения нормы прибыли. На его место пришел новый способ производства, который, по Марксу, решает все, основной характеристикой которого является неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров, идущий рядом с неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Выпускаемые деньги, как прибыль, как прибавочная стоимость, как основная стоимость производства, оторваны здесь и от производства и от капитала. Но у кого выпускаемые деньги, у того и товар и собственность, так что стало незачем выдвигать требование обобществления собственности. Теперь на первое место вышло исключительно логичное и законное требование обобществления выпускаемых денег. И теперь нам надо поработать здесь собственной головой, направляя эти потоки на пользу народа. А с этим, с использованием собственной головы, у наших догматиков, как видим, туговато. Они стараются изо всех сил перенести золотопаритетные установки Маркса, в виде цитат, в нашу незолотопаритетную действительность, что приводит к профанации марксизма. Что приводит этих догматиков к отрицанию абсолютно новых и абсолютно неизвестных для этих догматиков: новых незолотопаритетных денег, нового неэксплуататорского рынка, новых неэксплуататорских товарно-денежных отношений, новых прогрессивнейших производительных сил, новых, очевиднейше коммунистических, производственных отношений, нового способа производства, стремящегося стать коммунистическим способом производства. Что приводит и к тому, что многие паникеры начинают отвергать марксизм вообще, в том числе и его заслуги в ликвидации капитализма, в том числе и его действующую и сегодня незолотопаритетную часть. Объективно, как видим из тех вышеизложенных трех моментов, мы неминуемо войдем в денежный коммунизм. Но насколько это было бы быстрее и легче, если бы догматики от марксизма-ленинизма прекратили свою разрушительную деятельность.

Волобуев,не обижайте меня,ругая "догматиков"марксистов. "Догматики"марксисты не догматики,они убежденные,стойкие,самоотверженные,бескорыстные и прекрасные коммунисты революционеры.

""Догматики"марксисты не догматики,они убежденные,стойкие,самоотверженные,бескорыстные и прекрасные коммунисты революционеры."

Просто прекрасно написано, Сталинист Четырнадцатый. Шедевр политической мысли. А чего ж до конца не сказали в соответствии с текущими реалиями?

Я вижу, Вы любите хвалиться и продолжу за Вас, что бы это выглядело правдой: """"Догматики"марксисты не догматики,они убежденные,стойкие,самоотверженные,бескорыстные и прекрасные коммунисты революционеры... продавшие цереушникам страну в 1984 и предавшие народ Советского Союза в 1991 году".

Волобуев,Вы так подробно и с таким благотворительным усердием писали мне,что я аж захотел Вам поблагодарить за Ваше усердие. Сейчас я скажу два слово. Скажите,какие ошибки и мои неправильности в моих словах? Допустим,что Ваши ребята из Вашингтона производили-выпускали продукт-долларов в количестве 1 000 1000 долларов. Ребята, чтобы производить-выпускать 1 000 1000 долларов, затратили 1 000 долларов на покупку живого и овеществленного труда пролетариев,для производительного потребления. Таким образом у нас Затрата=1 000 долларов,выручка= 1 000 1000, сумма прибыли =1 000 000,норма прибыли,например, пусть 1 000%. Как видите,ребята из Вашингтона просто занимаются бизнесом. Эмиссия долларов частным собственником это просто капиталистическое производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости(прибыли). Те же капиталистические ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ между пролетариями и буржуинами в процессе капиталистического способа производства продукта для обмена. Если эти ребята монополисты,и поэтому у них очень ВЫСОКАЯ норма прибыли,то из-за этого они разве перестанут быть буржуинами,а это производство разве станет Новым или коммунистическим СПОСОБОМ производства?

Stalinist14, добавлено: 25.05.2014 - 01:57. ... Эмиссия долларов частным собственником это просто капиталистическое производство ПРИБАВОЧНОЙ стоимости(прибыли). =================================================

Не так, Stalinist14. Производят прибавочную стоимость, как и производили всегда, трудящиеся. А вот присвоение прибавочной стоимости организовано через присвоенный олигархическим ворьем выпуск денег, в которые превращается прибавочная стоимость.

У Вас здесь есть интересное наблюдение по норме прибыли. У ворья она теперь близится к бесконечности. У предпринимателя - к нулю. Давайте подарим это наблюдение М. Н. Антоненко, чтобы он стал, наконец, академиком. Если, конечно, его не прибьют его коллеги, догматики от экономики.

Вы правы,Волобуев,"у предпринимателя -- к нулю". Но Вы не правы, у ворья прибыль ОГРАНИЧИВАЕТСЯ прибылью,производимой предпринимателями.

Волобуев писал: "Не так, Stalinist14. Производят прибавочную стоимость, как и производили всегда, трудящиеся". Stalinist14: Волобуев,молотит зерно ОСЕЛ или ХОЗЯИН осла, кому надо молотить?

1. Идет: Stalinist14 "Догматики"марксисты не догматики,они убежденные,стойкие,самоотверженные,бескорыстные и прекрасные коммунисты революционеры.

И тут же трудящиеся приравниваются одним из этих "распрекрасных" "коммунистов" к ослам:

2. Stalinist14, добавлено: 25.05.2014 - 15:54. Волобуев писал: "Не так, Stalinist14. Производят прибавочную стоимость, как и производили всегда, трудящиеся". Stalinist14: Волобуев, молотит зерно ОСЕЛ или ХОЗЯИН осла, кому надо молотить?

Stalinist14, добавлено: 25.05.2014 - 01:12. Волобуев,не обижайте меня,ругая "догматиков"марксистов. "Догматики"марксисты не догматики,они убежденные,стойкие,самоотверженные,бескорыстные и прекрасные коммунисты революционеры. ====================================================

И кто это кого обижает? Догматики всегда были жуткими реакцианерами. Много веков они съедали тех своих оппонентов, которые отрицали, что Земля плоская и держится на трех черепахах. Дозволялось лишь заменять иногда черепах на китов. Догматики на много веков погрузили Европу в мрачное средневековье, озаряемое кострами, на которых сжигали заподозренных в нарушениях религиозных догм.

И сегодня догматики идут рука об руку с озверелым олигархическим ворьем, уничтожая и наш народ и человечество. Государство не нужно по Марксу, говорят они, давайте его быстрей уничтожим. И уничтожили СССР. Денег при коммунизме не будет, говорят они, потому что так сказал для своего времени Маркс, так давайте не обращать внимание на выпускаемые деньги, все равно они скоро якобы исчезнут. И появляется олигархическое ворье, захлебывающееся в деньгах, а экономика страны стала на безденежье исчезать, а народ деградировать и вымирать.

У нас появилась масса догматиков, уверенных, что если они смогли привести цитату Маркса, то они должны немедленно получить высокую должность и ставить остальных к стенке. У нас появилась масса агентов олигархического ворья, маскирующихся под догматиков, использующих авторитет Маркса, чтобы направлять энергию коммунистов на уже устаревшее: на классовую борьбу с капитализмом, в условиях отсутствия классов и капитализма, на борьбу за собственность, в условиях, когда собственность не удержать без выпускаемых денег, на оставление народа в недееспособном состоянии, когда к нему не проходят 90% его заработка, не проходят выпускаемые деньги, выпускаемые теперь не на золото, а на общий (коммунистический!) на труд народный.

В целом, догматики как всегда выполняли, так и сегодня выполняют свою историческую миссию душителей человечества.

А с чего это Вы, Stalinist14, решили, что Вы догматик? Впереди построение коммунизма, к строительству которого Вы устремились, в то время, как догматики борются с капитализмом, которого нет, строят социализм, который не построить, потому что для социализма нет отдельного социалистического способа производства.

И не переживайте так, Stalinist14. Всегда за догматиками тянулся громадный шлейф жертв. И, как правило, этот шлейф состоял из лучших и передовых людей. И никуда нам не деться от этого и сегодня. Человечество так и не научилось развиваться спокойно. Мы можем только выбрать: пойти в жертвы или в догматики.

Stalinist14, добавлено: 25.05.2014 - 01:57. ... Если эти ребята монополисты,и поэтому у них очень ВЫСОКАЯ норма прибыли,то из-за этого они разве перестанут быть буржуинами,а это производство разве станет Новым или коммунистическим СПОСОБОМ производства? ===========================================================

Так нормальные коммунисты и не стремятся выдвинуть идею некоего коммунистического способа производства и добиваться воплощения именно этой идеи. Нормальные коммунисты смотрят и подмечают, куда идет человечество естественным и объективно необходимым путем, и докладывают об этом естественном и объективно необходимом пути, выбранном человечеством, человечеству.

И вот нормальные коммунисты, например, такие, как Сэнт Роуз или Парбукова, увидели, что человечество выбрало для себя окончательный способ производства, в котором неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых товаров. В этом суть нового и окончательного для человечества способа производства. А не в том, что выпускаемые деньги, а за ними и производимый народом товар, стало присваивать олигархическое ворье, имея бесконечную норму прибыли. Олигархическое ворье, разворовывающее выпускаемые деньги, - это досаднейшее недоразумение, появившееся благодаря тупости догматиков от марксизма-ленинизма. Как только выпускаемые деньги станут направляться в бюджет, это ворье исчезнет. Суть этого нового способа производства именно в неограниченности выпуска товаров, в способности обеспечить любые запросы населения.

То, что при этом способе производства будут выполняться известные коммунистические принципы, почему этот новый способ производства с полным правом можно назвать коммунистическим, я могу отнести только к гениальности классиков марксизм-ленинизма в области предвидения. Все должно происходить естественно.

Волобуеву. По моему,эмиссия долларов частными собственниками это тот же капиталистический способ производства продукта для обмена. По Вашему,эмиссия доллара это Новый коммунистический способ производства?

Почему я должен рассматривать это Ваше бездоказательное брякание: "эмиссия долларов частными собственниками это тот же капиталистический способ производства продукта для обмена." Приведите свои доводы, а не брякайте. Способов производства у человечества было очень мало, Всего три или четыре. И Вы спокойненько брякаете, что якобы открыли еще несколько.

И что это за клевета: " По Вашему,эмиссия доллара это Новый коммунистический способ производства?" Я же только что много говорил Вам о сути нового способа производства, окончательного для человечества. В этом способе производства неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров идет рядом с соответствующе неограниченным потоком выпускаемых денег. И этот способ работает. С 1991 года и по сегодня ВВП России официально вырос в 46 000 раз. Соответственно, в 46 000 раз выросла денежная масса.

Вот что это такое, Stalinist14? Вы не замечаете товар и спрашиваете у меня: "По Вашему,эмиссия доллара это Новый коммунистический способ производства?"

Это намеренный подлог.

Товарищи, Вы что - не замечаете, что буквально ВСЕ темы с быстротой распространения вируса превращаются из обсуждения данной темы в полемику с Волобуевым по его завиральной идее, сводящейся к якобы обоснованию отсутствия капитализма и, следовательно, к призыву разоружиться в борьбе с ним. Ну почему вы так легко поддаётесь на эту бесхитростную провокацию, клюёте на эту блесну? Я иногда представляю себе, как хохочет Волобуев оттого, что так легко разводит читателей этого сайта вот уже весьма длительное время одним и тем же приёмчиком. Ну, если администрация сайта не хочет замечать такого наглого и длительного флуда и троллинга, то мы ведь имеем мозги и самоуважение, чтобы прекратить обращать внимание на его "комментарии", а по сути - попугайские повторения одного и того же, не имеющего ничего общего с обсуждаемой темой. Ещё и ещё раз призываю: имейте же элементарное самоуважение, не будьте кроликами, которых так нагло разводят...

Вы, Ферберов, не можете сами убрать оппонента, так ябедничаете. Но, тем самым, Вы подтверждаете свою идеологическую неправоту. Ну считаете Вы, что капитализм якобы существует. Так возьмите "Капитал" Маркса и покажите, что капиталист снимает своими капиталами и сегодня, как ни в чем ни бывало, прибавочную стоимость, что прибавочная стоимость не снимается олигархическим ворьем. И, самое главное, покажите, что ограниченный золотопаритетностью капиталистический способ производства не сменился на новый могущественнейший способ производства, покажите, что теперь неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров не идет рядом с неограниченно возрастающим потоком выпускаемых денег. Но я уговариваю Вас это сделать уже не первый год. И Вы это не делаете. Вы предпочитаете обманывать коммунистов и народ, что капитализм существует. Вы никак не реагируете на сообщения о появлении нового способа производства. А ведь новый способ производства - это новая формация. Причем, коммунистическая формация. Я криком кричал, заклиная Вас вступить в борьбу за направление выпускаемых народных денег народу, а в ответ получал только Ваше ерничество про кровь младенцев. Это Вас, Ферберов, в первую очередь, я имел в виду, когда говорил только что про догматиков, душителей человечества.