Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+1
+
+

Суть Времени. Вып.9

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  04.04.2011 - 18:48
Классификация:  Мозаика  Кургинян С.Е.  Суть времени 

Антишоу "Суть Времени". Вып.9

Добавить комментарий (всего 69)   ‹ Более старые   Более новые ›

Ну что же. Кому еще не ясно что Кургинян хорош в полемике о исторических манипуляциях вокруг СССР и совершенно не состоятелен как созидатель революционного движения. Есть один путь. О котором популярные левые публицисты (Кургинян, Кар-Мурза, Мухин, Проханов) не говорят ни слова. Тот же путь как и в XIX и XX веке. Путь диктатуры пролетариата. Путь революционной коммунистической рабочей интернациональной партии. Путь идейного захвата передового и сознательного пролетариата. При этом пролетариата не только промышленного... Кургинян как и Зюганов это смесь меньшевизма с эсерством. Все противоречия в КПРФ это конфликт меньшевиков с эсерами. При этом эсеров таких, которые еще не разделились на правых и левых, при учете того что мы не в начале XX, а в начале XXI века и все несколько изменилось. Изменился пролетариат за счет численного увеличения и за счет усложнения его структуры. Изменился общий политический фон за счет социализации и либерализации. То есть за нашей спиной СССР и неоколониализм с либеральным лицом, а не монархии и колониальный голодный мир. Все эти изменения вносят корректировку в революционное движение. Корректировку тактическую. Но стратегия не изменилась.Кургинян , Кара-Мурза и прочие говорят о чем угодно но не о главном

Путь диктатуры пролетариата!? Да,одумайтесь,многоуважаемый...Этот путь,длиною в 150 лет, пролетриат прошёл под знаменем СОЗИДАНИЯ...везде и всюду ТОТАЛИТАРНЫХ режимов! Вам мало такого ОПЫТА? Пролетариат,промышленный пролетариат (головной отряд рабочего класса) ЧИСЛЕННО уменьшился ,в начале ХХ века. до его середины,имелось много предприятий с несколькими десятками тысяч рабочих, а теперь даже крупнейшие производители АВТОТЕХНИки обходятся НЕСКОЛЬКИМИ тысячами работников!Да,появился пролетариат "белых и синих воротничков",но ОН, численно превосходящий промышленный пролетариат, очень разроблен по фирмам и фирмочкам,где зомбируется хозяевами, соорганизовать его (разве что на крикливые демонстрации) архисложно!! А ВЫ? ПРОЛЕТАРСКАЯ революция!Другим путём нужно идти,уважаемый, к победе КОММУНИЗМА! Каким? Приходите на ПРОЗА РУ,автор Анатолий Фёдоров.

Простите, но комментировать Ваши тексты мы не будем. Так же как и ваши представления о диктатуре пролетариата.

Дружище Фёдор, ваши представления о диктатуре пролетариата засорены буржуйской пропагандой. Вместо того, чтобы разобраться в причинах произошедшего, вы оперируете пропагандистскими штампами. Что касается рабочего класса, то это несколько более широкое понятие, чем промышленные рабочие. Пролетариат численно вырос, а не уменьшился.

Да не путайте,БАТОВ! ПРОЛЕТАРИАТ=рабочий класс на крупных предприятиях,а лица НАЁМНОГО труда (их во много раз больше)=это НЕ пролетарии...хотя из многих из них тоже "жмут соки их хозяева (я об этом писал,читайте выше...)

Пролетариа́т («Proletariat» от «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Меньше образованщины. Пора бы учиться уже.

Господин АРАГВИ! Формально=ВЫ правы! Но и батрак=пролетарий и плебс в Древнем Риме был пролетарий..Но не на этот же..обаный "пролетариат" обращал СВОИ надежды МАРКС,говоря о ПРОЛЕТАРСКОЙ революции и дикиатуре! Только пролетариат,рабочий класс крупных предприятий БЫЛ тогда способен ВОСПРИНЯТЬ классовую идеолгию,принять социализм... в силу своей и большей организованности и образованности Ну ни причислять же пауперов к пролетариату,чёрт побери вашу "образованность" и моё "невежество"! Расстанемся с миром в силу генетической разницы во взглядах...

Плебс -это не пролетарий. Учите историю. Плебс это не труженник продающий свой труд...Удивительно насколько вы запутались.

Господин "красный",отвечаю ВАМ вторично насчёт ПЛЕБСА...Словами МАРКСА (по памяти):"В Древнем Риме были необходимые условия для "капитализма": свободные деньги и свободные рабочие руки (плебс)...но только "спустя погодя" уже в иных обстоятельствах в ситуации промышленной революции, машинного производства возник КАПИТАЛИЗМ и появился пролетарий"

господин Набат, отвечаю вам словами Маркса. "но только "спустя погодя" уже в иных обстоятельствах в ситуации промышленной революции, " Научитесь думать и понимать что такое марксизм неуч вы наш ...

Миха! Сам-то понимешь,что тут напИсал?

На тех позициях, что стоите "вы со товарищи" я находился 20 лет назад...с тех пор ПОВЗРОСЛЕЛ. Того и вам желаю...

Но пусть даже так, допустим, что Кургинян "не состоятелен в революционном движении", а кто состоятелен? Назовите имена.

Имя тут не причем. Хотя такое имя есть.Самое важное тут правильная тактика и стратегия. Она и только она приведет к победе. Начинать надо сначала.

Если мы допустим ошибку в конкретных делах или практике, это можно исправить, но если мы допустим ошибку в теории -это смерть. Так говорил Сталин.

Наше мнение заключается в том, что ближе всего к верной теории и практике сегодня это РКРП-РПК, РКСМб, РОТ ФРОНТ, МПРА и наш информационный ресурс-КТВ. Именно эти структуры, их члены и лидеры станут той системой которая создаст или родит из себя и новую партию и захватят идейно передовой пролетариат.

Вы постоянно занимаетесь критикой людей, которые хоть что-то пытаются делать в масштабах страны. Да, никто не идеален, да они могут ошибаться, но они хоть что-то пытаются делать. Сравните масштабы критикуемых вами людей и масштабы перечисленных организаций. Это даже не смешно. Именно несостоятельность этих организаций вызывает у вас злобу на таких как Кара-Мурза, Кургиянн, Проханов, Хазин и др. Победите сначала свою манию величия, тогда может что-то и получится.

Читать такое нет никакой возможности. Посмотрите на себя и свою логику со стороны. Ведь масштаб Путина В.В. куда больше чем перечисленных людей, масштаб как по влиянию так и авторитету. И что ? Его не критиковать, не осуждать? Судя по вашей логике. Для вас только размер имеет значение? Для нас имеет значение верность тактики и стратегии. Мы говорим о тех, кто идет правильным путем. Даже если их мало. Большевиков так же было мало. Причем тут мания величия? Вы можете говорить о тех, кто наиболее известен. Тогда вам придется цитировать поп див с телевидения США. Успехов. П.С. Воздержитесь от последующих высказываний в этом же русле.

Кстати да, ведь находились и те, кто кричал, что Путин - это меньшее зло, что он что-то пытается сделать, и не надо ему мешать. Комментарии излишни...

Справедливости ради надо отметить, что ролики где перечисленные высказывают свои мысли здесь часто размещаются

Кое-кто хочет сейчас пройти по пути 17 года.Согласен,что в повестке дня стоит Буржуазно-демократическая революция,даже думаю,ч то уже "верхи не могут".Но абсолютно видно,что ТОГО рабочего класса нет,а потому нет сейчас и надежды на повторение 17 года в том виде,как это было. Думаю,что ТОГО класса уже никогда не будет,или вы хотите опереться на люмпенов? Понятно,что Кургинян не коммунист,но он попутчик.Если подходить по мерке лозунгов КПСС-КПРФ,то Кургинян - враг.Но так рассуждать - идиотизм.Нам нужен ясный путь.Он,как ученый человек,ищет его.Во время,которое отличается от времени начала прошлого века как день и ночь,подумайте хотя бы об интернете и телевидении, сводить все дело к тому,что "вот поднимется рабочий класс",извините, от нашей пропаганды,которая,между прочим раз в десять меньше той,какая нужна для воздействия на человека...Ведь посмотрите,какая ситуация в Греции,насколько силен там рабочий класс.Мало этого,думаю он смог бы взять власть в стране,если бы этого захотели КПГ и профсоюзы,они заодно.Но они не болеют "болезнью левизны",и правильно делают.Брать власть надо тогда,когда созреют для этого условия,когда точно ясно - без этого не обойтись.Я не против работы в рабочих коллективах,это единственный путь коммунистов.Но и "катить бочку" на таких людей как Кургинян,думаю,неправильно.

1 Их материалы как нигде публикуются на КТВ. Так что не надо наезжать, это я пишу Евгению и прочим критикунам КТВ. 2. КТВ имеет право и уважение от нас зрителей, потому и право имеет, высказывать свою точку зрения. 3. Назвать российский пролетариат люмпенами -это лить воду на мельницу врагов. 4. Уважаю позицию КТВ.

Уважаемый Евгений, завтра в 15.45 у проходной ФГУП "Салют" состоится митинг против сворачивания крупнейшего авиастроительного завода Москвы и России в целом. Сейчас там работает 8 тысяч человек. Подойдите и вам станет ясно есть ли рабочий класс в благополучной Москве, не то что в России, и из кого он состоит. А еще приглашаю вас на также сворачиваемый авиаремонтный завод во Внуково, на заводы автопроизводителей "Хенде", "Йура корпорейшн", на кондитерские фабрики "Бабаевская", "Красная шапочка" и т.д. Миф об отсутствии рабочего класса нелеп сам по себе, но он усиленно внедрялся в сознание буржуазными СМИ. И вот мы имеем результат в вашем лице. Хотя и ребенку понятно, что хлеб пока пекут и машины производят не нанороботы, а люди. И именно на этих людях делается прибыль, именно их угнетают более всего. И вся тяжесть кризиса лежит на плечах рабочих. А сейчас это не безграмотные и не темные люди начала XX века, а люди по большей части еще помнящие СССР. Да оболваненные пропагандой, но уже на собственной шкуре почувствовавшие что по чем. Именно эта среда должна быть основной точкой приложения коммунистов. Рабочий класс был и остается единственной опорой нового общества без классового антогонизма. А Кургинян - да, хорош как публицист,как историк, развенчивающий мифы буржуазных СМИ, но сейчас он уже отвлекает от магистрального и единственно верного пути. И если так и продолжит дальше, то начнет играть роль ретрограда.

Да я считаю, что рабочий класс в большом долгу перед нами, коммунистами. У нас то по теории другого пути нету, как возглавить рабочий класс, а он тупит всё чего-то.

Да я считаю, что рабочий класс в большом долгу перед нами, коммунистами. У нас то по теории другого пути нету, как возглавить рабочий класс, а он тупит всё чего-то.

Блестяще! "Военоначальники" на месте,но...НЕТ воинства! "Безобразие какое: мы уже пОртфеля поделили, а народ за нами...НЕ идёт!"

Рабочий класс, действительно, не дорос до тех, кто уже устал предлагать свои услуги в качестве вождей. Вот и приходится вождям как-то поддерживть форму, хотя бы гоняя "простых коммунистов" собирать подписи за ограничение миграции на "референдуме".

Предыдущий коммент я делал,еще не выслушав Кургиняна.Теперь высказываю свое суждение,обращаюсь к его критикам. Вы утверждаете,что он - провокатор,он неправильно указывает противника,сбивает оппозицию с толку.Ведь так же? Интересно,а чем сбивает?Наверно тем,что указывает главной опасностью страны ее дальнейший распад,указывает на это,как на главную опасность. Но ведь признайтесь,что это именно то,что коснется БОЛЬШИНСТВА нашего народа! В этом он неправ!? Вы утверждаете,что он отвлекает народ от классовой борьбы,не так ли? Здесь даже не буду спорить с вами,т.к. это из области обросшего мхом догматизма,и вам срочно необходимо "усилить"идеологический отдел Зюганова.Т.К.сейчас классовую борьбу нужно рассматривать под микроскопом. Вы утверждаете,что он провокатор.Может быть потому,что предлагает,пользуясь своей популярностью,образовать структуры общественной ЭКСПЕРТИЗЫ и ЗАЩИТЫ СОВЕТСКИХ (!)ЦЕННОСТЕЙ!? Но тогда опять вам нужно срочно в дебилотдел к Зюганову. Я же думаю другое.Он идет по другому пути,нежели РКРП.Кстати,эта партия объективно может ждать плоды своих усилий десятки,если не сотни лет.Кургинян идет по пути к тем,которых 80% нашего народа,призывает защищать Советский Союз, и может(дай бог)сумеет быстрее достучаться до них,ведь время не ждет. Кстати, он призывает к сотрудничеству. Будем же благоразумны!

Евгений. Никто на КТВ Кургиняна не считает провокатором. Никто об этом не писал. Будьте внимательны. Если еще раз вы будете писать такую неправду, мы воспримим это как провокацию.

Извините,если кого обидел.Но ведь есть такие,которые считают его провокатором.Пусть это докажут!По поводу митинга у "Салюта",то,к великому сожалению,я из другого города.Но,если быть объективным,больше меня в нашем городе никто не участвовал в митингах,это касается и к организации последних.

Ты за базар то отвечай. Кому нужны твои митинги ритуальные, если ты рабочих не видишь и называешь нас люмпенами! Да пошел ты...

Нет,Илья,я вижу рабочих,потому что сам работал рабочим 20 лет.И.между прочим,мои товарищи,которые еще работают,все устроились в том смысле,что зарабатывают неплохо на оставшихся производствах.Сколько я раз обращался к ним:помогите,ведь в кремле банда! Мы должны собраться вместе в кулак,придите на митинг! Как об стенку.Да,возможно,ты не такой,ты можешь заработать и хочешь большего:быть Человеком.Честь тебе и хвала.Но,если ты умный человек,то не забывай,что сейчас многие хорошие инструменты,которые мы не видели раньше(утверждаю,как слесарь)сделаны в обществе,где,как ты выразился "базар".Интересно,почему это так!?Объяснить,как работали наши монтажники!? Что же касается "люмпенов",то настоящий трудящийся люмпеном никогда не будет,здесь ты меня не так понял.

Евгений. Уже в этом тексте видно, что ты запутался. Ты рабочих звал на митинг? И что? Они не пришли? А кто ты такой? Чтоб тебе поверили? Ты авангард? ТЫ представитель боевой коммунистической партии? Где она? Назови? Или ты на абстрактные митинги звал? А ты часто видел, что Большевики звали на такие митинги? Демагог. Начинать надо с простых шагов в отстаивании их прав. А потом тебе поверят. Ни один рабочий не пойдет , как обыватель за тобой, пока ты не поднимешь его сознательность, а тут два шага. 1. Докажи ему что ты готов бороться за его интересы. Победи или стань жертвой. Вспомни роман Мать. ТАм то же интеллигенты писали листовки, но никто их не читал. Все ворчали. Никто не верил. Но те большевики не говорили о рабочих как крестьянах мелких буржуа или люмпенах. 2. После того как поверят ты должен начать переводить их борьбу их экономической в практическую А уж потом на такие митингим , как КПРФ выводит -выводить. Тогда пойдут. Но это уже созрел. А так читаешь долбанных леваков постсоветских и думаешь, они сразу хотят препрыгнуть. Насмотрелись киношек хрущевских. Ты хоть почитай как это было...

Молодец,Евгений! Истину говоришь (слова рабочему="как об стену") Кто читал и читал внимательно переписку М и Э (увлекательное познавательное чтение!),тот ОБРАТИЛ внимание на то, что ДВА вопроса сильно беспокоили классиков коммунизма.Один: враждебное победившему пролетариату окружение. Второй:рабочая аристократия,то бишь возможность ПОДКУПИТЬ рабочих...Это и произошло в ЕВРОПЕ...Это вполне возможно и у нас...

Тебе тут уже ответили. Видел я таких организаторов митингов. Кому вы нужны. ТЫ сам себя отстоять не можешь, а меня завешь? Да кто ты ? Ты никто и звать тебя никак. Это я тебе по рабочему скажу. КПРФ меня завет. Куда? Ходил я на их митинги.И что? Постоял, посмотрел рассказывают мне по Китай и их тракторы что их заводы работают а наши нет. А пригляделся, там все холенные. Агитируют , как клуб по интересам. Зачем мне такой митинг. А у нас на заводе голову поднимаешь, а тебя "братки" от администрации прессовать начинают. В лучшем случае выгонят. Выгонят -жрать нечего. А в худшем изобьют. Сейчас трехдневку ввели. А мне говорят иди голосуй за КПРф . голосовал и что? Никому не верю. все хотят только своей пропаганды. Своих мандатов а митинги твои Евгений для галочки -они ничего не решают. А делать ничего не будут. Не верю я в политику. Была бы такая организация, которая бы могла на деле нам помочь. Тогда бы мы объединились, а пока этого нет ничего не будет и брат рабочий ни за кем не пойдет.

Политика - не религия, в неё веровать не надо. Так же как и в хорошего дядю (царя / организацию / президента), который придёт и сделает вам красиво. Не придёт и не сделает. Помочь мы (РКРП) можем. Вон, рабочий листок "Салют" помогаем выпускать, юридические консультации оказываем, распространяем информацию о ситуации на предприятии. Но бороться за вас никто не будет. Помогать - да. Но если вы сами бороться не желаете, то этим никто за вас не займётся.

Мы готовы бороться. Но нам бы знать куда идти. А куда не кинься везде с нас выгоду иметь хотят и лозугнами обходятся. Дайте возможность закрепиться.

Нам с вас никакой выгоды не слупить. В выборах мы не участвуем, за процентами не гонимся, богатеньких спонсоров не имеем, с властями не торгуемся. Закрепляться - где? В болоте?

Я ничего про РКРП не знаю. Вот КПРФ знаю. Но там одни чиновники и весь их разговор это про выборы и про голосование.

Евгений! Поддерживаю Вашу точку зрения. Как среди местных, так и среди внеКТВшных критиков идеи Кургиняна часто звучат выхолощенные формулировки, доведенные до догматизма. Причем это делают граждане самопровозглашающие себя марксистами. Однако, плодами своей деятельности "ортодоксальные марксисты" похвастать не могут. Я не имею права ставить им это в вину и не делаю этого. Для себя объясняю злобность нападок некоторых "ортодоксов" именно неэффективностью их собственных усилий. Это уже психология, а не борьба идей.

Не поддерживаю позицию Евгения и Гоги. Кургинян и вы по всей видимости не оперирует понятийным аппаратом Маркса. Говорит на языке постмодернисткой философии. Никаких плодов, кроме шоуменства у Кургиняна нет. Ни один завод, ни одна забастовка. Ни один коллектив офисного планктона или мелких буржуа им не был организован. Даже если следовать идеям Грамши он хоть и выпоняет как один из инструментов для разрушения Гегемонии, он все равно один из. Книги Кара-Мурзы сыграли огромную роль, так же как книги Пыхалова, Паршева, Мухина... Почему на Мухина заведено дело, а Кургинян преуспевающий лектор как в материальном так и в авторитетном плане на ТВ это вопрос. Говирт он на языке постмодернизма и исповедует цивилазционный подход. Это язык приведет к секте. Ибо нет классовой основы. Такое было. В начале 20 века очень были популярны всякие Интеллегенты. А Ленин и РСДРП было в загоне, мало известно. Но именно там был верный путь. Вы Гога и Евгений так же более всего гонитесь за популярностью и дешевыми эффектами. Но соглашусь с Красным войном. Нам с вами , после того как начнутся события не по пути. Вы к Эсерам, левым или правым, а мы к большевикам. Кстати, насчет ничего не сделали МПРА и РКРП-РПК это вы либо мало знаете , либо специально провокациями занимаетесь. МПРА и РКРП это представители мощнейшего движения. Рабочий класс -его авангард. КТВ так же один из лучших сайтов коммунистических на постсоветском пространстве. Странно не видеть этих фактов.

Без таких интеллигентов, что умеют митинги организовывать и забастовки рабочий класс как нибудь обойдётся, когда допекёт бунт-то организует и без деятелей, которые стремятся оседлать рабочее движение, путём "захвата авангарда", ну впрочем особого вреда от деятельности этих "исторических реконсатрукторов" играющих "в Ленина и большевиков, борющихся с эсерами" нет, а где-то глядишь и польза.

А для построения социализма нужны такие люди которые могут организовывать социалистические бригады, народные социалистические предприятия, находить нужный баланс между централизованным планированием и рабочей демократией. Без отработки этого разговоры "диктатуру пролетариата" это всё игра "в большевиков". Если "как в СССР" то там очевидно не было "диктатуры пролетариата" , "в интересах и от имени пролетариата" это было, может и неплохо и опять так сделать , но надо честно говорить , а не выставлять на первый план "диктатуру пролетариата" - без разъяснения подробностей - бессмысленную фразу. А то бывает "за диктатуру пролетариата - но против советов трудовых коллективов" у "марксистов" некоторых.

Вот тех в ком видна будет способность организовывать эффективную работу со справедливыми отношениями в бригаде, на предприятии и т.д. - тех рабочий класс с энтузиазмом старался привести к власти.

Насчёт отстаивания прав, торговли за повышение зарплаты без ближайшей перспективы на организацию народных социалистических предприятий то тут больше надо ориентироваться на опыт еврокоммунистов- оппортунистов и профсоюзников.

Что же касается Кургиняна - то конечно же никакого вреда от того что он будет организовывать "экспертизу" нет, может и польза будет.

Имеет право и вербовать работников для создаваемой им структуры в своих выступлениях - почему нет. Но казалось что замах был на что-то этакое... Что же касается "результатов экспертизы"... то тут зависит от того кто будет их слушать... Если это касается ТВ-шоу - то можно просто кипу бумаг взять и ей размахивать - "Вот результаты общественной экспертизы".

Тут результативность зависит от того пустят на телевидение или нет.

Или это он с этими результатами в какие-то кабинеты пойдёт ? Ну-ну, пускай поищет "добровольных общественников" если денег нет нанять людей для "проведения экспертизы" раз ему это приспичило

Анна Сумина! Весьма странно читать Ваши выводы о том, кому и с кем по пути и про любителей эффектов. Если следовать Вашей логике, то факт "заведения дела" и есть признак праведности деятеля. Логика эта не без изъянов. Но это к слову. А вот про "мощнейшие движения" и про объёмы проделанной работы поговорить можно было бы. Но не это главное. Самое главное, и даже трагичное то, что все осколки коммунистического движения борются друг с другом. Это выражается не только в интернет-дискуссиях (например, на таких безусловных праздниках как День Великой Октябрьской Социалистической Революции пытаются формировать колонны, которые движутся в разные стороны - это символично или пошло?) Не могу не провести историческую аналогию с представителями омерзительнейшего явления - с украинскими националистами. Они тоже грызлись между собой. Так же грызлась и белая эмиграция. Так же, как грызутся церковники. И грызня это не в идеях, Вы согласны?

А вы видели как внутри рСДРП грызлись. И при этом Ленин был самый радикал в этом смысле. И что? Осудим? Вы плохо знаете эволюцию левых.

Отсюда вывод: грызня - естественное состояние левых? Как-то не очень, да? А что касается упоминания Ленина, то из ныне грызущихся есть кто-либо соизмеримый с ним по уровню?

Правильные вещи говорите,Евгений,которые не в силах понять warrior-red...Ведомые такими буйными,как он,пролетарии ещё не раз могут ПРОЛЕТЕТЬ мимо цели...только ВЕРОЯТНОСТЬ этого события крайне мала,что обнадёживает...Ему кажется, что ТРЕДьюнионистские требования рабочих (повышение зарплаты) это есть БАЗА для политических вступлений...ПРОЛЕТАРСКИЕ выступления на Западе потому и захлебнулись,что буржуи закрыли глотки рабочих ...хорошей ЗАРПЛАТОЙ.Это понял Ленин и поднял народ России на революцию,которая закончилась...тиранией Сталина!

Я тут уже выше ответил Евгению и понял. Среди леваков есть типаж. Называется ревизионист оппортунист с постсоветским опытом. А ваш комментарий лучшее тому доказательство. Ленин всегда говорил, что начинать надо с экономической борьбы. А вы типичная контра договорились уже до тирании Сталина. Сначала экономическая борьба. Где рабочие почувствуют свою силу и роль. Превратятся из класса в себе в класс для себя. Потом, если есть боевая последовательная партия то авторитет ее будет захватывать авангард рабочего класса. И после этого уже обязательно переходить к политической борьбе. А без этого то что вы предлагаете это троцкизм.

Собственно вы и договорились. Сначала с отрицания экономической борьбы, а потом до "тирании Сталина". И все это оппортунизм.

Ну,Миха..и поднаторел же в словоблудии: ревизионист,оппортунист,троцкист... Смотреть на жизнь нужно широко открытыми глазами и с умом...чего тебе не хватает!Ну не может быть такого,чтбы ПЕРЕДОВОЙ класс за 150 лет "борьбы" так и не пришёл НИГДЕ к реальной ВЛАСТИ. Буржуазии,чтобы придти к власти,во Франции и Англии потребовалось всего-то десятка-полтора лет! Значит...не так и не то ДЕЛАЛИ,товарищ "НАЧЁТЧИК",...а как надо?Не знаю,но...догадываюсь... Думать всем надо и размышлять,как это делает Евгений! ДА,надо,именно ДУМАТЬ, что ,видимо,намного трудней ,чем клеймить направо и налево тех,кто с тобою НЕ соглашается...

Черты оппортунизма и ревизионизма. 1. Отрицание революционной роли рабочего класса. Отрицание диктатуры пролетариата. 2. Призыв к созданию надклассового фронта прогрессивных сил, как основного пути борьбы. Обозначение пути через создание капиталистических народных хозяйств. Объявление современного мира как 3. Объявление всех построенных социализмов -тоталитарными. продолжать? Думаю всем ясно. Этих пунктов тут много.

Поздняк метаться. Нравится не нравится а ты федя типичная контра. И исторою то ты не знаешь. В Англии капитализм строился на протяжении 150 лет. Во франции 60 лет ДУМАТь надо Федя. А не писать ахинею. Ты типичный оппортунист.

"красному" в ответ:в арифметике силён,научитесь социальной алгебре. "Арагви"(не ресторану,надеюсь). Во Франции БУРЖУАЗИЯ пришла к Власти,когда ОТМЕНИЛА все сословные привлегии (4-11 августа 1789г) и приняла "Декларацию прав человека и гражданина"(26 авг. того же года)после многих метаний в форме правления от республики,к империи,к монархии Бурбонов...наконец Вторая Республика (48 год)...Заметьте, что ВСЁ это время НИКАКИХ восстановлений ФЕОДАЛЬНЫХ порядков НЕ было, буржуазия прочно держала бразды правления в своих руках!!! Про Англию,если попростье...в следующий раз.И не путайте...Х... с пальцем (установления строя и приобретения власти:первое=занимает время,а второе=почти ОДНОМОМЕНТНО на временной шкале истории..).А по=честному, пошли бы вы,милые и родные,в одно весёлое места со своим ЗАДУБЕЛЫМИ: ленинизмом, с его "возможностью победы пролетарской революции" в России и сталинизмом "возможности победы социализма в России" и хрущевизмом "с коммунизмом через 20 лет"! Серость, претендующая на многоцветность!!! Утихнем,ко общему согласию не трепать друг другу нервы (мне много лет и нервы...ни к чёрту).

Коли вы стары, то и не нервничайте а учитесь. Историю то вы не знаете! Капиталистические отношения развивались в Королевской Франции на протяжении XVII-XVIII века. Революция сорвала политическую отсталость. Но был реванш. При Наполеоне произошел откат политический, откат экономический с возрождением всех феодальных пережитков, потом еще один при Наполеоне III. Преобразования предпринятые большевиками так же никуда не делись, а политический и экономический откат явление временное. Учите историю заблудший вы наш теортеик

Ну,Арагви=ПОГОДИ! Вы путаете БУРЖУАЗНЫЙ строй с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ! При буржуазном строе ГОСПОДСТВУТ РЫНОК,чего НЕ было (в должной мере) при феодализме,где НЕСУЩЕЙ конструкцией было НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО! В буржуазном обществе работает схема (всё на продажу): Т-Д-Т1. При капитализме же схема такова:Д-Т-Д1. И по этой схеме весь мир (начиная со второй половины ХУ111 века (а не с ХУ11)и в Англии)начал жить. Сегодня,кое-где "у нас порою" работают и по очень "привлекательной" схеме: Д=Д1!

Давайте больше не продолжать эту бодягу.Свои мировоззренческие установки я широко публикую на ПРОЗА РУ (автор Анатолий Фёдоров).Здесь повторяться не имею желания.

Кошмар. Новое понятие...Все. Пора заканчивать. Расплодилось неучей...

> Согласен,что в повестке дня стоит Буржуазно-демократическая революция

Простите, а у нас что, феодализм?

> потому нет сейчас и надежды на повторение 17 года в том виде,как это было

Ну правильно. Новый Октябрь будет в новом виде. Я подозреваю, что у красногвардейцев будут не винтовки, а автоматы, а вместо телеграфа будут захватывать магистральные интернет-развязки :) А вот классовая суть этого явления останется той же.

> Но они не болеют "болезнью левизны",и правильно делают.Брать власть надо тогда,когда созреют для этого условия,когда точно ясно - без этого не обойтись.

Верно. Но причём тут Кургинян? Греческим коммунистам и профсоюзам Кургинян не нужен. Они ведут борьбу и готовят тот момент, когда можно будет совершить новый 1917-й год у себя в Греции.

Что угодно,Батов, только "НЕ 17 год"! Наш "эксперимент" с "Великим Октябрём" отбил ЖЕЛАНИЕ повторять подобное... В коммунизм ведут иные дороги (посмотрите,как можно жить http://www.proza.ru/2010/10/20/1081 )без насилия и кровопускания типа гражданской войны...

Если обобщить спор,то здесь просматривается одно:одни стремятся,надеются на то,что можно решить нынешний тупик миром,другие - через кровь.Я считаю,что есть еще надежда на первый путь.Как,впрочем,и Кургинян.И если вы уважаете Ленина,то он обязательно в нынешней ситуации был бы за первый путь.Потому что есть объективные предпосылки для него,друзья!А вообще,будущее покажет,кто прав.

Совершенно не верное обобщение. Теперь понятно почему рабочие не реагируют на ваши призывы...Вы не умеете слушать.

Мне очень жаль,господин "красный", что среди функционеров КПРФ (и иже с ней) пребывают такие "буйные" как ВЫ, которых и 17 год и вся ИСТОРИЯ СССР ничему НЕ научили...Опять желаете ПОЙТИ этим путём...И почему у вас будет ВСЁ лучше,чем у ИОСИФА Кровавого? Да,ни хрена... Одно знаю,что если и будет Всероссийский Бунт,порождённый СПАДОМ цены на НЕФТЬ (других причин=НЕ вижу),то ваши ПРОПОВЕДИ будут тут НИ ПРи ЧЁМ...

Евгений! Приглашаю на ПРОЗу РУ,автор Анатолий Фёдоров...там поговорим...здесь засилие "буйных сталинцев" с "цитатниками наперевес".Их не сдвинуть!