Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-5
+
+

Дополнение к статье «Марксизм и современные задачи коммунистов»

Опубликовано:  26.12.2013 - 17:06
Корреспондент:  Сергей Бобров

Создаётся впечатление, что мы говорим, используя разное представление об объективных, от человека не зависящих, законах развития общества. Если так, то мы никогда ни о чём в принципе договориться не сможем. Если в основе наших разногласий лежит именно разное понимание законов развития общества, то надо будет вначале разобраться именно с этим, а уж потом переходить на всё остальное.
Попробую своим языком, вкратце и по пунктам изложить закономерности общественного развития. Если согласны, то пойдём дальше, если нет, то вначале устраним противоречия, потом пойдём дальше. Итак:

  1. Человек, как и любое животное, и растение развивается на основе удовлетворения своих потребностей. Это общий принцип живой природы и от человека ни как не зависящий.  

Фиксируем это, как исходную, генетически определённую и от человека не зависящую основу его развития.

  1. В отличие от других, человек к обеспечению возможности более полного удовлетворения своих потребностей привлекает и разум. Создаёт орудия труда, технологии, машины и т.п., т.е. развивает производительные силы общества. То есть, уговаривай его не уговаривай, запрещай, не запрещай, но он будет, по мере возможности, развивать производительные силы, поскольку это способ более полного удовлетворения его объективных потребностей. И это единственная объективная мотивация развития производительных сил.

Фиксируем это, как объективный закон природы, от человека не зависящий, в основе которого лежит природное стремление человека, как и любого другого живого организма к более полному удовлетворению своих потребностей.

  1. Непрерывный рост производительных сил, объективно влечёт за собой и непрерывное изменение производственных отношений. Возникают акционерные общества, концерны, международные корпорации изменяются формы и методы расчётов и кредитования, возникают и совершенствуются всевозможные биржи, изменяются системы управления наукой, образованием, здравоохранением, исчезают и появляются новые социальные группы, и это всё в рамках одной о/э формации, одного способа производства, который юридически выражается существующей формой отношения собственности. Производственные отношения могут тормозить развитие производительных сил (при сильном отставании), создавать благоприятные для их развития условия (при отставании на инерцию реагирования на потребности развития п/с), или создавать максимально благоприятные условия (при сознательном их формировании под требования п/с на каждом этапе их развития). Но производственные отношения не могут стимулировать развитие производительных сил, поскольку они вторичны по отношению к ним, они сами являются теми требованиями производительных сил, в рамках которых последние могут функционировать.

  Фиксируем, что непрерывное совершенствование производственных отношений, как следствия развития производительных сил общества это объективная закономерность (закон развития общества), от воли людей не зависящая.

  1. Производственные отношения развиваются в рамках определённых отношений собственности (в юридической терминологии) или, что то же самое, в рамках данного способа производства, или общественно-экономической формации (в политэкономической терминологии). Каждая форма отношений собственности (способ производства, о/э формация) обеспечивает господство в обществе конкретного класса, поддерживающего своё господство с помощью созданной им системы организованного насилия, именуемой государством. Для каждой о/э формации есть определённый уровень развития производственных отношений, за которым их дальнейшее развитие требует изменений в отношении собственности, т.е. смены о/э формации. Эти требования формируются условиями развития производительных сил общества, они объективны и лежат исключительно в области экономики. Рабовладение закончилось потому, что раб, на определённом уровне развития производительности труда, стал не эффективен как работник не заинтересованный в конечном результате своего труда. Феодализм закончился, когда закрепление рабочей силы за феодалами стала препятствовать развитию крупной промышленности.

Фиксируем, о/э формация погибает тогда (и только тогда), когда для этого вызрели объективные предпосылки, в основе которых лежат условия обеспечения возможностей дальнейшего развития производительных сил общества. 

           Исходя из изложенного: для того, чтобы определиться с готовностью общества к переходу в новую о/э формацию, необходимо выявить экономические предпосылки к этому, показать, где и как современные отношения собственности объективно препятствуют дальнейшему развитию производительных сил. На мой взгляд, на современном уровне развития общества такие предпосылки уже появились и они следующие:

  1. С одной стороны, необходимые затраты на обеспечение современного капиталистического способа производства и определение будущей прибыли (биржи, реклама, страхование и т.п.) разрослись настолько, что стали делать, с капиталистической точки зрения (получения прибыли с капитала) бессмысленным само производство. А с другой стороны, дальнейшее развитие производительных сил требует и дальнейшего укрупнения производства, что в свою очередь, при капиталистическом способе производства, требует и дальнейшего увеличение затрат на его обеспечение и определения будущей прибыли. Данное противоречие в рамках капиталистического способа производства неразрешимо.

 

  1. По наиболее крупным научно-техническим проектам, необходимым для дальнейшего развития производительных сил общества, уже в настоящее время уже невозможно определить будущую прибыль с вложения капитала, а следовательно на основе капиталистического способа производства они развиваться не могут.
  1. Исчерпание ресурсов планеты (в том числе и экологических) создаёт необходимость освоения космического пространства (где ресурсы безграничны). Потребность очевидна, но определение окупаемости затрат и возможности получения прибыли с вложения в это частного капитала практически не возможно.

 

Можно наверно и добавить (например о исчерпании возможности расширения), но и это уже говорит о том, что общество подошло к пределу возможностей своего развития в рамках капиталистического способа производства. Хотелось бы ещё добавить, что, с одной стороны, смена о-э формаций начинается не тогда, когда весь мир подойдёт к такой необходимости, а тогда, когда к этому подойдут наиболее передовые регионы. А с другой стороны, в современных условиях такая смена может начаться не там, где такие условия уже явно вызрели, а в странах ближайшей периферии, в тех странах, за счёт которых поддерживается высокий уровень благосостояния населения наиболее передовых стран, снижая, таким образом, социальную напряжённость. В современной ситуации эффект домино от революции в странах ближайшей периферии (типа России) очень велик. Потеря доходов от эксплуатации народов других стран, неизбежно вызовет повышение социальной напряжённости в самих наиболее развитых странах и путей её снижения без смены отношений собственности не просматривается.

Если мы по этому найдём общий язык, то можно будет разговаривать и дальше. А если у нас будут принципиальные расхождения по основам, то дальнейшее, скорее всего, будет лишено смысла.

С. Бобров

Добавить комментарий (всего 96)   ‹ Более старые

Конечно приятно слушать звон схлестывающихся идеологоческих мечей и грохот сталкивающихся идеологических щитов. Но надо подумать и о таненых и убитых в этом благородном деле. Но, когда же вы все приступите к самому главному в марксизме, к практике, антикапиталистической борьбе? Сегодня на КТВ есть три направления практической работы: 1. Сидеть и ждать триста лет революционной ситуации, пытаясь теоретически "просветить пролетариат", клеймя соседей-товарищей в ревизионизме и оппортунизме. 2. Мирно вростать в существующую политическую систему, стараясь путем рекламы себя любимых прийти к власти мирным, парламентским путем, неизвестно когда. 2. Создавать коммунистические АО по теории Антоненко и тем стараться превратить капитализм в коммунизм. 3. Активно создавать уже сегодня социалистические предприятия под руководством компартий и тем самым вытеснять капитализм из экономики и из нашей жизни. Что выбираем?

Создание новой коммунистической партии.

Создание новой компартии? Какой по счету, ИВС? Вам это не напоминает известную басню, в которой: а вы друзья, как не садитесь...? Пропащий вы для марксизма, ИВС, так как не поняли, что основное в марксизме практика борьбы с капитализмом, а не лэйбл на вашей идеологической одежде.

Подчеркиваю слово: КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. В России в настоящий момент нет ни одной коммунистической партии. Поскольку КПРФ и КР - это партии социал-демократические. А РКРП стала "зачатком" партии лейбористского типа. Как говорит "душечка" Эртманов: "Партия труда в Бразилии - это да! Хорошо, что в РКРП это поняли."

Пример глубочайшего непонимания марксизма. Печально.

Что ж вас опять огорчило, тов. Сокольский? Я ж и ваш путь не забыл "1. Сидеть и ждать триста лет революционной ситуации, пытаясь теоретически "просветить пролетариат", клеймя соседей-товарищей в ревизионизме и оппортунизме." и непонимании марксизма." Вас понмают и это должно вас радовать! Огорчает другое, то, что кроме ИВСа, никто ничего из предложенного выбирать не хочет и свое направление не предлагает.

Это не наш путь, а ваша фантазия о нашем пути.

Э нет, тов. Сокольский! Это не фантазия, делать мне нечего, только фантазироват о вашем пути. Это мое впечатление о вашем пути, сформировавшееся по вашим постам. Представте, я могу быть не одинок, вот таков итог вашего присутствия на КТВ. Тривиальное надувание щек и поза жреца, воображающего что познал недоступную другим, низшим существам, истину не лучший способ агитационной работы. Вот и ваш последний пост, поверьте краткость не всегда сестра таланта. Желаю вам в новом году ... всего, чего вы сами себе желаете! С наступающим.

А-Иван, а тут и выбирать-то нечего. И спасибо ИВСу, что находит время полоскать этих оппортунариев..... А по предложениям: не пошедший (пока)модерацию комментарий на http://kprf-miass.ucoz.ru/news/informacionnoe_soobshhenie/2013-12-25-1023 Уважаемая Наталья Кузьминична, вам не откажешь в формальной логике: любая группа товарищей может «обсудить, какой порядок, какие принципы формирования и кадровый состав руководящих органов предложить съезду», но… Но в настоящее время рядовые партийцы настолько, в массе своей, раболепствуют перед начальством (а руководство так привыкло со времён КПСС-КПРФ продавливать свои решения, а не убеждать в их правильности – один Лакеев чего стоит), что очень остро стоит вопрос о повышении их активности и самостоятельности даже во внутренней жизни (это пойдёт на благо и при работе с народом). Для чего необходимо как можно больше перекладывать решение вопросов в низовые звенья: от секретариата в комитеты, от президиума к собранию, поощрять проведение контрдокладов; утверждение «образцового регламента», где будет прописано: что выступать по каждому вопросу можно не меньше двух раз (и это без реплик, предложения поправок, замечаний по ведению), что выборы проводятся только альтернативные, с обязательным внесением всех озвученных кандидатур… Поэтому сейчас необходима передача этого решения (пункта 2) самому съезду, иначе получим самовоспроизводство руководства и всёоболочивающий одобрямс. P.S. Вот случайно наткнулся, хоть и знаю что для современных «тоже марксистов» Ленин авторитет только в том, что им нравится, но всё же: «— 4) Советы рабочих депутатов и т. п. учреждения должны рассматриваться, как органы восстания, как органы революционной власти. Лишь в связи с развитием массо¬вой политической стачки и в связи с восстанием, по мере его подготовки, развития, ус¬пеха, могут принести прочную пользу эти учреждения». http://vilenin.eu/t27/p049

Тов. ВасилийГ..., действительно, спасибо ИВСу, чтоб вы без него делали. Из четырех предложений ни выбрать ничего не способны, ни своего добавить. Как говорится, нищета философии.

У меня есть немного времени, поэтому следующий «перл» хотел бы рассмотреть подробнее: «Хотелось бы ещё добавить, что, с одной стороны, смена о/э формаций начинается не тогда, когда весь мир подойдёт к такой необходимости, а тогда, когда к этому подойдут наиболее передовые регионы. А с другой стороны, в современных условиях такая смена может начаться не там, где такие условия уже явно вызрели, а в странах ближайшей периферии, в тех странах, за счёт которых поддерживается высокий уровень благосостояния населения наиболее передовых стран, снижая, таким образом, социальную напряжённость. В современной ситуации эффект домино от революции в странах ближайшей периферии (типа России) очень велик. Потеря доходов от эксплуатации народов других стран, неизбежно вызовет повышение социальной напряжённости в самих наиболее развитых странах и путей её снижения без смены отношений собственности не просматривается.» 1. Господин Бобров утверждает, что условия для «смены о/э формации» (Здесь отдельный вопрос: под «сменой» имеется в виду настоящий исторический момент, т.е. социалистическая революция, или рассматривается общий теоретический вопрос для всех ОЭФ? Мысль сформулирована неаккуратно, и неверно для обоих случаев. Далее я рассматриваю только текущий исторический момент.) должны созреть не в мировом хозяйстве, а только в отдельных передовых регионах. Я не могу с этим согласиться. При оценке предпосылок для социалистической революции надо оценивать состояние всего мирового хозяйства, поскольку отдельные страны и их национальные экономики более не являются самостоятельными единицами. Поскольку ТНК связали мировую экономику в один узел и превратились в главную силу, подчинившую себе политику «национальных» правительств. Поскольку система финансового порабощения имеет глобальный характер. Нужно говорить о наличии объективных условий для революции во всей системе глобального империалистического хозяйства, как единого целого, т.е. понять: созрела ли система в целом для революции. Резюмируя: возникновение революционной ситуации в одной, или нескольких империалистических странах может быть только следствием общего, глобального кризиса в капиталистической системе. 2. Господин Бобров утверждает: к революции подойдут наиболее передовые регионы, поскольку там «вызрели условия». И противоречит себе, признавая что «смена может начаться» на «ближайшей периферии». Напоминает прогноз погоды: «Завтра будет солнечно и исключительно жарко, хотя вероятнее всего холодно и дождливо». Странно слышать такие вещи от адепта «объективных законов», ведь по его логике (подробно изложенной в предыдущей статье) революция должна состояться там, где промышленность более развита, где многочисленнее и культурнее пролетариат, где, следовательно «вызрели условия». На самом деле «разрыв цепи» империализма произойдет в самом слабом месте. И это не будут ведущее империалистические державы, т.е. страны «старого» империализма: США; Япония; Великобритания; Германия; Франция, хотя именно в них империализм выступает в качестве тормоза развития, ведет к деградации, развивается по нисходящей линии. Поскольку их капиталисты имеют широкие возможности для социального маневрирования, в их руках мировая финансовая система, этого достаточно, что бы помешать развитию революционной ситуации. Плюс к этому в этих странах буржуазия имеет максимум репрессивных сил и средств, и имеются сильнейшие социал-демократические партии. С другой стороны, а как понимать термин «ближайшая периферия», особенно в глобальном мире? С точки зрения экономики «ближайшей периферией» Германии является и Испания и Латинская Америка в равной степени. Видимо имеется в виду все же «зависимая периферия». Как видно на примере Никарагуа в 80-е годы или Венесуэлы сегодня, в странах «зависимой периферии» «социальные» революционные выступления могут увенчаться успехом, но не приведут к разрыву империалистического фронта. Более того, эти «социальные» революции никогда не перейдут с социалистическую фазу. Эти слабые в экономическом плане, привязанные к мировому рынку государства будут вынуждены оставаться в рамках империалистического мирового хозяйства, обслуживать ведущие империалистические державы. «Разрыв цепи» может произойти только в одной из новых империалистических стран. Ожидать «разрыв цепи» в Китае, Мексике, Бразилии, Южной Корее, ЮАР и, в меньшей степени, Индии не приходится, поскольку капитализм там развивается поступательно, по восходящей линии. «Разрыв» произойдет в той стране, эксплуатация которой со стороны других империалистических держав сильнее. В стране, по которой глобальный кризис ударит больнее, не обязательно в резкой форме, важнее долгосрочная перспектива. В стране, дальнейшее развитие которой в рамках глобальной империалистической системы станет невозможно. В стране, для которой выход из мировой капиталистической системы – вопрос жизни, а сохранение в системе смерти подобно. И эта страна – Россия. (Хочу еще раз подчеркнуть: Россия не «ближайшая периферия» империализма, Россия – одна из империалистических держав, с высочайшей степенью госмонополизации экономики и централизации производства.) 3. Господин Бобров утверждает: социалистическая революция в одной стране может вызвать революции в других странах. Причем в развитых, империалистических странах, поскольку снизит возможность для социального маневрирования. Я бы на это не рассчитывал. Мы имеем дело с глобальной системой капитализма. Выход из нее одной из империалистических стран не изменит расклада в мировом масштабе. Любая империалистическая держава прочно вписана в мировую экономику. Даже в случае социальной революции эти связи не обязательно будут порваны, и уж во всяком случае инициатором разрыва будет не революционная страна. Т.е. в случае России, не исключено, что ей еще долго придется выполнять свою экономическую роль в мировом хозяйстве – роль поставщика сырья, и еще долго «обслуживать долги», т.е. работать на империализм. Для изменения сил необходимо время на всестороннее развитие экономики и создание мировой системы социализма. 4. Необходимо, впрочем, понимать: все эти «объективные предпосылки» ведут не к смене формации, и даже не к революции. Они ведут к формированию революционной ситуации. Созреет ли эта ситуация в одной стране, или будет носить региональный характер, или не проявит себя вообще – это вопрос конкретных условий. А вот характер, который примет революция зависит в первую очередь от соотношения сил и наличия в стране революционной коммунистической партии. А в России ее нет.

Согласен с такими выводами. Но хотелось бы услышать мнение коллег по вопросу: способна ли Россия выжить в нынешних политико-экономических условиях при возврате на путь коммунистического строительства?

Да, способна. 1. Социальная революция в России может быть только следствием общего кризиса мировой системы империализма. При этом, революционные выступления возможны не только в одной стране, а в нескольких странах. Социальные выступления охватят и ведущие капиталистические страны. Такая ситуация дает основания надеяться на временную передышку, необходимую буржуазии на наведение порядка в собственном лагере. 2. Главное – существование межимпериалистических противоречий. Противоречие между новыми и старыми империалистическими странами. Противоречие между Японией и США с ЕС. Два этих противоречия, видимо, не дадут возможность установить полноценные «международные» экономические санкции. Российский импорт в 340 млрд. долларов достаточный стимул для «сотрудничества», особенно в период кризиса. Для Японии и Южной Кореи, например, это было бы спасением. 3. В настоящий момент ЕС не может обойтись без российского газа, а уход России с нефтяного рынка взвинтит цены. 4. К «слабым звеньям», помимо России, относятся все бывшие Советские республики, Балканы, Румыния, в некоторой степени Венгрия. Революционная ситуация может носить региональный характер.

«Господин Бобров утверждает, что условия для «смены о/э формации» … должны созреть не в мировом хозяйстве, а только в отдельных передовых регионах. Я не могу с этим согласиться».

Ну вот откуда Вы всё это берёте? Вы что, читаете по диагонали, не вникая в суть написанного? И потом пространными размышлениями начинаете опровергать то, что никто и не утверждал. Более того, подчёркивалось, что капиталистической системой уже охвачен весь мир и поэтому он потерял возможность дальнейшего развития вширь. Некоторые в этом вообще видят основную причину заката капитализма. По моему в этом году, с подобной аналитикой выступал В. Колташов из ИГСО. Но это вовсе не означает, что переход в новую о/э формацию не начнётся до тех пор, пока весь мир не подтянется до уровня передовых стран. Именно потому, что весь мир уже увязан в единую капиталистическую систему, ситуация в наиболее передовых экономиках немедленно отражается и на всём остальном мире. То, что передовые экономики подошли (или как минимум приблизились) к пределу возможностей развития своих производительных сил в рамках буржуазного права собственности я уже показывал, и не буду повторяться. И заметьте, что это опять же не совсем то, что Вы мне приписываете: «Господин Бобров утверждает: к революции подойдут наиболее передовые регионы». Вы опять мне приписываете то, что я никогда не утверждал, а затем с энтузиазмом это оспариваете.

Объективные условия, требующие смены отношений собственности, т.е. перехода в новую о/э формацию, вызревают, естественно, в наиболее развитых странах, но это сразу же отражается во всём мире. А вот непосредственно революционный процесс (смена о/э формаций) начнется, скорее всего, в одной или нескольких странах ближайшей периферии, таких как Россия. И это потому, что наиболее развитые страны свои проблемы будут решать именно за их счёт, создавая тем самым в них революционную ситуацию. Так что, никаких противоречий здесь нет. Просто Вы, абстрактно рассуждая, рассматриваете капиталистическую систему в целом, а как дело доходит до конкретики, то каждую страну в отдельности. Начало революции в стране (странах) ближней периферии в современных условиях, это и есть начало перехода в новую о/э формацию всей мировой экономики, поскольку это немедленно вызовет изменения во всей мировой экономике, лишая возможности наиболее развитые страны решать свои проблемы за счёт других, или, по крайней мере, сокращая такие возможности.

«Поскольку их капиталисты имеют широкие возможности для социального маневрирования, в их руках мировая финансовая система, этого достаточно, что бы помешать развитию революционной ситуации». Вы извините, но это говорит о том, что Вы плохо знакомы с ситуацией в данной области. Почитайте хотя бы наиболее популярные экономические сайты, аналитику и обсуждения на их форумах (http://www.avanturist.org/forum/topic/8/offset/78100/ , http://worldcrisis.ru/ ) и Вы поймёте, насколько Вы заблуждаетесь. Вот хотя бы пара последних статей по США и еврозоне: http://worldcrisis.ru/crisis/1320134?COMEFROM=SUBSCR , http://worldcrisis.ru/crisis/1321096?COMEFROM=SUBSCR . Разумеется воспринимать их надо с определёнными поправками на основе дополнительных знаний, но общий фон всё же уловить можно.

«С другой стороны, а как понимать термин «ближайшая периферия», особенно в глобальном мире? С точки зрения экономики «ближайшей периферией» Германии является и Испания и Латинская Америка в равной степени». … «Хочу еще раз подчеркнуть: Россия не «ближайшая периферия» империализма, Россия – одна из империалистических держав, с высочайшей степенью госмонополизации экономики и централизации производства».

Везде по контексту говорилось о периферии относительно тех центров, в которых производительные силы общества наиболее развиты. Вот и сравните, США и еврозона имеют сравнимые как население, так и ВВП. А вот Россия имея население чуть менее половины населения США, а ВВП имеет практически в десять раз меньше. Можно сделать, конечно, некоторые поправки на методики расчётов и состав ВВП, но принципиально это ничего не меняет. Но по сравнению с большинством стран не входящих в золотой миллиард, Россия наиболее экономически развитая страна (хотя бы исходя из ВВП на душу населения). Поэтому в части уровня развития производительных сил Россия является именно ближайшей периферией.

« Мы имеем дело с глобальной системой капитализма. Выход из нее одной из империалистических стран не изменит расклада в мировом масштабе».

И это тоже говорит о том, что Вы плохо знакомы с ситуацией в мировой экономике и не представляете, насколько хрупок в настоящее время баланс в ней. Я конечно не профессиональный экономист и не берусь делать в этой области какие-то конкретные прогнозы, но совершенно очевидно, что исключив частные интересы крупного российского бизнеса, Россия, как минимум, значительно затруднит решение внутренних проблем наиболее развитыми странами за её счёт, что значительно изменит ситуацию внутри их. А с другой стороны, в современных условиях никому не под силу (ни развитым капиталистическим странам, ни самой России) исключить Россию из мирового экономического сообщества. Но это отдельная и очень не простая тема. Тем более что даже зарождение революционной ситуации в России непременно начнёт вызывать серьёзные изменения в мировой экономике.

Послал статью на Красное ТВ. Похоже, не опубликуют. Всякую бобровскую чушь публиковать будут - а реальные вещи публиковать не будут. Боятся. Ну что ж - опубликую в комментарии. Итого.

Реакционный социализм как оплот российской буржуазии Буржуазный режим в России держится за счет косности большей части социалистов. Эта косность настолько глубока, что ее можно назвать реакционным социализмом в русле последней главы Манифеста Маркса-Энгельса. Не только интернет-ресурсы, но и бумажные издания подобных социалистов занимаются одним делом – реанимацией СССР двадцатого века. Правда, сейчас это делается не так топорно, как раньше (с безоглядной апологетикой). Критика Советского Союза уже появляется в левых кругах, но в весьма хитрой манере - по отношению к «неугодным» этапам. Мол, это нравится, а это не нравится. К примеру, одна часть прославляет «сталинский» период и ругает «хрущевско-брежневский» - другая делает ровно наоборот (так называемые советские либералы). Но результат один – повторение пройденного! Ничего нового не предлагается! В этом вся суть. А настоящий социализм – вещь жесткая. Кто стоит на месте – тот катится назад. (Что и происходит с нынешними «социалистами».) Хоть «сталинский» СССР, хоть «брежневский», хоть оба вместе - исчерпали свой исторический ресурс. И Сталин, и Хрущев, и Брежнев представляют собой этапы развития одного и того же – административно-командной вариации социализма (о чем ниже). А теперь эта вариация должна отрицаться диалектически противоположной, то есть хозрасчетно-демократической (в подлинном исполнении). Это и будет очередным гигантским скачком в развитии социализма. В отдаленном будущем произойдет уже отрицание отрицания – мы вернемся к модели с административно-командным акцентом в управлении. (Произойдет так называемый виток спирали, кто читал диамат). Но не сейчас. Сейчас бюрократический централизм надо заменить демократическим. Каждому овощу свое время. Административно-командный социализм существовал весь двадцатый век. Хоть в жестком сталинском варианте, хоть в диалектически противоположном мягком брежневском (и в этих узких рамках есть своя диалектика) – не суть столь важно в поднятом аспекте дела. В широких рамках перелома ХХ-XXI веков все это этапы единого административно-командного механизма. Я бы мог привести конкретные экономические выкладки существования такого механизма, но самые важные из них уже изложены в последнем советском учебнике политической экономии для ВУЗов. В его третьей части «Хозяйственный механизм социалистического общества» в первой главе во втором параграфе черным по белому написано – «Две модели социалистического хозяйствования» - в смысле подразделов «Система управления с преобладанием административных методов» и «Система управления, основанная на экономических методах хозяйствования». Названия говорят сами за себя. Бери да читай – все в открытом доступе. Так что я в своих взглядах не одинок. Тогда остановимся сразу на главном – на политической системе. Даже сейчас реакционные социалисты не задаются вопросом (хотя на то они и реакционные) – с какой стати трудовой коллектив не может выбирать руководство государственного (советского) предприятия. Значит, руководство страны он может выбирать – а руководство предприятия не может. А почему?!.. Вообще-то это нонсенс. К примеру, лягушка живет постоянно в болоте и думает, что все вокруг живут в болоте. Так и многие нынешние социалисты выросли в таком болоте; выросли в диких, изуверских, временных условиях «военного коммунизма» с его наследником в виде административно-командной системы и думают, что это и есть истинный социализм. Абсурд! Это временное извращение полнокровного социализма критическими условиями Гражданской, Отечественной, «холодной» войн и так далее. То есть мы до сих пор имели первичную, грубую, во многом чрезмерно централизованную и милитаризованную, а отсюда и неразвитую форму социализма. А при стабильном, нормальном социализме выборы руководства предприятия самим трудовым коллективом – это фактически рутина в хорошем смысле слова. Отсутствие этого – как раз нонсенс. Мы исключение приняли за правило, а правило за исключение наподобие вышеупомянутой лягушки. Без самоуправления трудовых коллективов вплоть до выборов руководства совгоспредприятия нормального социализма, нормальной советской демократии быть не может. Вот и выходит, что такой строй надо еще строить да строить. (Если рискнуть обрисовать картину этого строительства, то ситуация со временем диалектически перетечет в свою противоположность, так сказать, из плюса в минус, но на гораздо более высоком уровне по сравнению с социализмом двадцатого века. То есть в результате реального хозрасчета и советской демократии с выборами руководства совгоспредприятий появятся крупные социалистические корпорации по всей стране, что-то наподобие "Форд", "Боинг", "Сименс" и так далее, но только с огромными зарплатами или социальным фондом самого трудового коллектива этих корпораций. И таким образом каждый работник данной корпорации будет в принципе жить как нынешний буржуйский класс, если сказать только с формальной стороны (потому что он будет жить не только богаче, но и культурнее в первую очередь). Но тем не менее эти корпорации неимоверно разовьют производительные силы и социальную сферу посредством стабильных и достаточных налогов. То есть говоря образно для нынешней ясности - мы получим социалистическую сверхдержаву как этакие социалистические Соединенные Штаты в пору их расцвета, где играют огромную роль хозрасчетные корпорации. Но затем точно также, как в Штатах, вызреет тормоз развития как конфликт между узкими интересами корпораций и широкими интересами государства (но уже на гораздо более высоком социалистическом уровне). Деятельность корпораций уже будет мешать полезным государственно-централистским тенденциям, и потребуется, как я и писал выше, новый административно-командный этап, но такой мощный и великий, что он уже будет брать вверх над огромными социалистическими хозрасчетными корпорациями. Конечно, трудно предсказывать будущее – на примерно такие диалектические закономерности должны быть.) Но вернемся к нынешнему моменту. Допустим, самую махровую часть реакционных социалистов, в корне отрицающую самоуправление трудовых коллективов, мы отсекли принципиальным признанием такого самоуправления. Но существуют более хитрые ребята наподобие КПРФ, МОК и подобные, которые так признают самоуправление трудовых коллективов, что лучше бы они этого не делали. Берем программу КПРФ. Там на весь текст, в принципе немаленький, есть строчка о необходимости самоуправления трудовых коллективов. И все! Более ничего принципиально отличающегося от прежнего СССР - нет. Переливание из пустого в порожнее. Если сказать образно, но кратко, ситуация наподобие следующей - если в литр воды влить рюмку водки, от этого литр воды не превратится в литр водки. Собрание рационализаторов раз в полгода на предприятии можно также назвать проявлением самоуправления - но какого по качеству?!.. Риторический вопрос. Поэтому такая краткость суть есть подлый саботаж реального самоуправления. Абсолютно то же самое касается других «компартий». Чтобы сломать этот реакционный саботаж и повернуть ситуацию в России коренным образом – нужна новая социалистическая партия с условным названием «советские демократы», которая Советскую власть без реального хозрасчета и самоуправления трудовых коллективов вплоть до выборов руководства предприятия не мыслит. А пока торжествует реакционный, ретроградный социализм, не желающий никакого диалектического отрицания прошлой административно-командной системы. А значит, не желающий никакого развития. Данный реакционный социализм и является главным оплотом путинского режима.

Должен не согласиться, по теории дискуссировать не буду, а откликнусь как практик. Все помнят, как в конце 80х стало модно избирать руководителей. Ваш покорный слуга имел честь в них участвовать. К сожалению выбирались болтуны и начальники не брезговавшие посидеть в компании с рабочим классом. Придя к руководству, они заваливали всю работу и с треском исчезали с руководящего горизонта. Это было, когда на предприятиях работали активные представители рабочего класс.... Сегодня, когда гос. предприятий практически нет (соответственно отсутствует рабочий класс) и главное мерило деньги, смею Вас заверить, на выборах победит "денежный мешок". Это подтверждают все предыдущие выборы власти на всех уровнях.

Тов. Сергей Копылов, кто вам сказал, что вы напубликовали реальную вещь? Будьте к себе более критичным. Вопрос не в том, кто назначает руководителя, сверху или снизу, вопрос в способности назначаемого эффективно управлять производством. И в этом плане на первое место выходят два аспекта, это организация контроля за руководителем, не позволяющая последнему принимать вредные делу решения, и ответственность руководителя с возможным наказанием за негативные резултаты руководства. Самоуправление ТК, ваш демократический метод, не решает этот самый главный вопрос, а значит он ни чем не лучше "бобровской чуши". Никакого самоуправления, но участие в процессе руководства, например через профсоюз, с совещательным голосом, и возможностью как передачи своего мнения вышестоящему руководителю, так и получения от последнего объяснений.

Уважаемый Сергей Копылов! Когда я увидел подобные тексты ваших выступлений на других сайтах, то понял, что вы есть пропагандист сложившихся убеждений, а таковых, как показывает горький опыт наблюдения, ничем не прошибешь - ни научными посылами, ни чувственной убеждаемостью. Подобные люди - конченый носитель развития чего-нибудь. Счастлив тот, кто способен из многих зерен выбрать лучшие. В наше время теориеизвергательства (благодаря интернетовской свободе выкладок информации) создалась атмосфера, в которой никто никого не желает слушать - моё наиболее верное и кошка не ходи! Это и есть болезнь постсоветского этапа истории, которая превращает вот те лучшие зерна в ничто, тем самым отдаляет время "собирания камней" для восполнения допущенных потерь в общественном развитии. Я понимаю, что не смогу вас чем-то переубедить, поскольку всё мной здесь сообщенное по хозрасчету, пропущено вами мимо ушей - хотя там, уверяю, лучшие зерна и были. Однако хочу вам еще раз напомнить, что понятие "социализм" - это не то, что вам кажется, а процесс перехода от капитализма к коммунизму, требующий максимально быстрого "смытия" родимых пятен капитализма (например, шкурничества). Чем быстрее это будет сделано, тем меньше мук придется терпеть обществу. В этом историческом процессе имеется место и для хозрасчета, но злоупотреблять им не стоит, поскольку любая форма "наживы" - это и есть элемент упомянутых пятен. Как бы хотелось, чтобы этим моим "откровением" в вашем сознании зародились зачатки самосомнения в собственных убеждениях. Не рано, так поздно человек приходит к истине, но меньше бы мук душевных перетерпеть на этом пути - вот задача. А вот как нынешнюю компрадорскую экономику повернуть на путь развития национальной экономики с пользой для грядущих её пребразований - здесь вы могли бы приложиться по-настоящему (чувствуется творческая энергия), а проблемы социалистического хозрасчета пока что можно и отсрочить.

Я правильно понимаю Вашу мысль: заняться реформированием капитализма по пути развития национальной экономики? А Вам не приходит в голову, что "национальной экономики" в России не существует? Как и "национальной буржуазии"? Впрочем, Геннадий Андреевич например по части спасения капитализма под лозунгом "спасения отечества" большой специалист. Что и доказал в 1998 году. Не написать ли Вам ему свои соображения на этот счет? Я думаю он Вас с интересом выслушает.

По расположению поста IVS получается, что вопрос адресуется мне, хотя подобного повода я не давал. Но уж есть вопрос, нужно отвечать. Да, мне не только не приходило в голову, но я так же выразительно себе представляю, что в нынешней России нет сформированной национальной экономики, как и подобной буржуазии. А есть компрадорская буржуазия, сформированная по лекалам мирового капитала в развальный период. Именно это я и отмечал в своем предыдущем посте. Это тот путь, которым мировой капитал пытается постепенно без воен "приобщить" к своим интересам великую Россию. И это всем беспокойным людям хорошо понятно. Именно стандартный вопрос "Что делать?" толкает этих людей на размышления. И здесь прежде всего все упирается в экономику - основу материальных интересов людей. А экономика - это сырьевые возможности и система хозяйствования. Сырьевые возможности РФ позволяют ей быть достаточным самообеспечивающимся государством с огромным экономическим потенциалом на мировом уровне. Значит, успех упирается в систему хозяйствования. И вот здесь есть о чем размышлять. Что должна представлять собой система хозяйствования применительно к условиям России? Какие трудности могут возникнуть на пути к созданию требуемой системы хозяйствования? Чем эта система может отличаться от потребностей социализм? И что надо было бы предпринять, чтобы путь к социализму максимально сократить в будущем с наименьшими социально-экономическими издержками? Затем у меня возникает очередной вопрос: если ли в современной России политические силы, способные надлежаще овладеть изложенными проблемами, и взять на себя ответственность организации воплощения их в жизнь? Вывод напрашивается сам собой: пока таких сил нет. Но когда я слышу, что "лезть" в проблемы развития буржуазной экономики - это путь "к спасению капитализма", то у меня невольно закрадывается сомнение: а под силу ли этот вопрос вообще нынешнему коммунистическому движению? Ведь никто же не утверждает, что надо учить отечественных компрадоров "спасать отечество" (это не реально!), а вот ясного понимания во всех этих экономических проблемах вполне достаточно, чтобы ними в полном смысле слова поставить общество "на дыбы". Когда труженики поймут, в чем их счастье - лишь тогда активно будут поддерживать "рациональное зерно". Нынче люди пассивные не столько от буржуазного идеологического дурмана, сколько от чувства безысходности своей судьбы. Это правило жизни на все века. Поэтому я не устаю призывать думающих людей: "учите матчасть", стремитесь овладеть прежде всего МЕТОДОЛОГИЕЙ марксистско-ленинского учения, только в ней то реальное звено, которым можно привести в движение всю цепь.

1. Возможно я Вас не до конца понял, но Ваше: «А вот как нынешнюю компрадорскую экономику повернуть на путь развития национальной экономики с пользой для грядущих её преобразований - здесь вы могли бы приложиться по-настоящему (чувствуется творческая энергия)…» я понимаю следующим образом. 1. Вы озабочены проблемой развития национальной экономики в настоящий момент, т. е. развития капиталистической экономики. 2. Вы озабочены развитием сбалансированной капиталистической экономики, противопоставляя ее существующей «ублюдочной» сырьевой модели. 3. Вы озабочены развитием экономики в интересах «грядущего».4. Вы предлагаете коммунистам заняться именно вопросом «развития национальной экономики». Мой вывод: Вы предлагаете реформирование капитализма. Это «стандартный» социал-демократический метод пропагандируемый руководством КПРФ и КР. Поэтому вопрос обращен именно к Вам. 2. Далее. Я не утверждаю, что в России не сформировалась национальная экономика и национальная буржуазия. Я считаю, что в современном мире нет понятий «национальная экономика» и «национальная буржуазия». Современная экономика глобализированна. Что касается буржуазии … ТНК, как основа современного капитализма, давно не национальные, и не транснациональные, они наднациональные. И им абсолютно безразлично с кого иметь прибыли: со «своих» или «чужих» граждан и государств. «Свое» национальное государство их интересует исключительно как аппарат защиты их интересов с позиции силы. Все. А вот «компрадорская» буржуазия как раз национальна, но она полностью зависима от «наднационального» капитала. 3. «Великую Россию» поставил в ее сегодняшнюю позу не «компрадорский» капитализм, а ТНК. Вообще, Вы что не понимаете: Россия занимает свою экономическую нишу в мировом разделении труда. И уничтожение в 90-х годах значительной части ее производительных сил это не «некомпетентность» руководства, это закономерный процесс. Мир был поделен между ведущими ТНК обладающими большими резервами производственных мощностей. Промышленность, которая досталась России от СССР была избыточной, ненужной. И закономерно умерла. 4. Не ломайте напрасно голову, капитализм развивать промышленность и с/х России не будет. Это просто не выгодное вложение капиталов. И никакое «левоцентристское» правительство этой ситуации не изменит. 5. Вы очень наивно полагаете, что одно только осознание причин «экономических проблем» может поднять «общество» на дыбы. Ничто, кроме общенационального кризиса не может поднять на дыбы все общественные слои. 6. Что до «издержек». К социализму нет другого пути, кроме социальной революции. А в какой форме, с какими «издержками», каких жертв она потребует и как будет протекать предсказать заранее невозможно.

У мен вопрос может и не в тему, но оп теме

Вот вы все крутые теоретики, пробы некуда ставить :-D

Сейчас читаю статью В. Ленина "Государство и революция", где он черным по белому пишет: "В "Коммунистическом Манифесте" подведены общие итоги истории, заставляющие видеть в государстве орган классового господства и приводящее к необходимому заключению, что пролетариат не может свергнуть буржуазии, не завоевав сначала политической власти, не получив политического господства, не превратив государства в "организованный, как господствующий класс, пролетариат", и что это пролетарское государство сейчас же после его победы начнет отмирать, ибо в обществе без классовых противоречий государство не нужно и невозможно."

Вопрос у меня в следующем, после проведения коллективизации класс буржуазии был фактически уничтожен в СССР, так почему же спрашивается "государство не стало отмирать", или к тому моменту советское государство уже не являлось "пролетарским" в ленинском смысле?

Советское государство как раз-таки стало отмирать и Конституция 1936 года тому прекрасное доказательство. Расширение избирательной базы, втягивание еще более широких слоев советских трудящихся в управление своим государством это и есть процесс отмирания государства, еще одна ступенька на пути перехода к коммунизму. Посмотрите внимательно в этой работе Ленина что такое коммунизм. Это самоуправление трудящихся масс, в котором участвуют все без исключения граждане страны. Автоматически, сразу к самоуправлению не перейти. И Ленин ясно показывает, что переход этот может быть только постепенным, только через расширение количества трудящихся, участвующих в управлении пролетарским государством, которое, усиливая свою диктатуру, свое давление на остатки буржуазных классов и буржуазных элементов, тем самым будет отмирать.

Вот этой важнейшей сущности коммунизма не понимают многие наши левые, которые кричат, что Сталинская Конституция уничтожила диктатуру пролетариата, хотя по факту она ее только необычайно усилила. см. здесь http://work-way.com/o-glavnoj-oshibke-stalina-konstitu/

Хмм... ну да он и в "Государство и Революция" далее тоже пишет

что "Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.. "

Кстати вот что меня смущает, а не впадает ли Ленин в противоречие с самим собой допуская возможность такая организация государства

"Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей.. "

Может я и ошибаюсь (прошу поправить в чем) но я понял так буржуазное государство в основе кторого лежит "диктатура буржуазии" может (и должно быть) уничтожено только революционным путем, но в тоже время государство онснованное на "диктатуры пролетарита" исчезнет само "чисто эволюционным путем"

Нет ли здесь противоречия? В случае "буржуазного государства" революция значит обязательно, а в случае "пролетарского государство" никаких революьций уже не надо всо произойдет чисто "эволюционным путем",

Для меня звучит типа известного слогана "Советское государство исчерпало лимит на революции" и самоустранится чисто эволюционным путем. Не противоречит ли такая установка диалектическим законам развития?

ГОСПОДА СОКОЛЬСКИЕ НЕ МЕНЕЕ ОПАСНЫ ДЛЯ РАБОЧЕГО КЛАССА ЧЕМ ГОСПОДА ФЕРБЕРОВЫ.

"...Разнообразие истолкований, которые вызвала Коммуна, и разнообразие интересов, нашедших в ней свое выражение, доказывают, что она была в высшей степени гибкой политической формой, между тем как все прежние формы правительства были, по существу своему, угнетательскими. Ее настоящей тайной было вот что: ОНА БЫЛА, ПО СУТИ ДЕЛА, ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РАБОЧЕГО КЛАССА , РЕЗУЛЬТАТОМ БОРЬБЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО КЛАССА ПРОТИВ КЛАССА ПРИСВАИВАЮЩЕГО; ОНА БЫЛА открытой, наконец, ПОЛИТИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ,ПРИ КОТОРОЙ МОГЛО СОВЕРШИТЬСЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ТРУДА.

Без этого последнего условия коммунальное устройство было бы невозможностью и обманом. Политическое господство производителей не может существовать одновременно с увековечением их социального рабства. Коммуна должна была поэтому служить орудием ниспровержения тех экономических устоев, на которых зиждется самое существование клас¬сов, а следовательно, и классовое господство. С ОСВОБОЖДЕНИЕМ ТРУДА ВСЕ СТАНУТ РАБОЧИМИ, И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ИЗВЕСТНОГО КЛАССА.

К.Маркс "Гражданская война во Франции" ( Собр.соч.,т.17,стр.345-346 )

Владлен, вопрос о вашей способности понимать и усваивать прочитанное, уже давно выяснен, и вы только лишний раз подтвердили, что совершенно не способны думать. В чем приведенная вами цитата Маркса опровергает мысли Сокольского? Да ни в чем! Тезисы Сокольского полностью соответствуют Марксу.

Как вам не надоест все время сидеть в луже, да еще и при этом поглядывать на всех довольно и охорашиваться?

НЕВЕЖДА,выясни сперва кто такой КЛАСС ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ( или пролетариат ),а потом выноси на обозрение свои дешевые тезисы!!!

Государство как элемент защиты от агрессии внешних, империалистических сил необходимо до тех пор, пока мощь империализма во всемирном масштабе не будет подорвана, и будет создан сильный блок соцалистических государств, экономически и политически доминирующий на планете. Это же условие для возможности построения коммунизма в отдельной стране. То есть соц. государство=диктатура пролетариата нужно для подавления империализма, и по мере приближения к победе они отмирают, т.е. "силовые" элементы управления становятся менее значимыми.

Кагарлицкий пишет,что БУДТО : "Социальный слой, на который опирался все эти годы российский капитализм, стал размываться. Это обстоятельство видится мне наиболее важным в уходящем году, поскольку, оно наверняка даст о себе знать в ближайшем будущем". ЗаКомР : Это утверждение Кагарлицкого БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. Что, это именно так, наверное, и сам Кагарлицкий чувствует, поэтому он даже и не пытается ОБОСНОВАТЬ это свое утверждение. В действительности, в России социальная база капитализма неуклонно углубляется, расширяется и укрепляется. Действительно СТОЯЩИЕ за антикапитализм такие партии в России как РКРП и ВКП(б) Н.Андреевой ПРОДОЛЖАЮТ неуклонно терять социально-классовую поддержку и социально-политическое влияние в обществе. Утверждение Кагарлицкого -- это "Вздох угнетенной твари"--мелкой буржуазии, и опиум для СТРАДАЮЩЕГО от капитализма в РОССИИ народа. "Не тщетная ИЛЛЮЗОРНАЯ попытка ПОВТОРЕНИЯ социализма(1-фазы), а за революционное ПРОДОЛЖЕНИЕ его теперь в качестве 2-Высшей фазы с Мировыми Коммунистическими революциями, товарищи !". "Пролетарии всех стран мира, ВООРУЖАЙСЯ теперь марксизмом, РАЗВИТЫМ на уровень требований сегодняшней 2-фазы, теперешнее наше бессилие это ОТ НЕЗНАНИЯ !". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). (rksmb.net/forum).

Что, Бобров, хлебнули идиотов?.. Эта плата за вашу необразованность и трусость. Нельзя усидеть на двух стульях. Если ваши Союзы подлинно пролетарские - то это Советская Власть. Если ваши Союзы мелкобуржуазны - то это не Советская власть. Середины здесь - нет. Если вы будете болтаться на середине - грош вам цена. Вот и все. Вот и вся ваша "наука". Если ее выжать - обыкновенная мелкобуржуазная путаница.

«Что, Бобров, хлебнули идиотов?.. Эта плата за вашу необразованность и трусость. Нельзя усидеть на двух стульях. Если ваши Союзы подлинно пролетарские - то это Советская Власть. Если ваши Союзы мелкобуржуазны - то это не Советская власть. Середины здесь - нет. Если вы будете болтаться на середине - грош вам цена. Вот и все. Вот и вся ваша "наука". Если ее выжать - обыкновенная мелкобуржуазная путаница». – Автор: Сергей Копылов, добавлено: 03.01.2014 - 12:46.

Сергей Копылов, вы преждевременно переходите к политической дискуссии в комментарии. Мы ведем научную дискуссию о ФОРМЕ предстоящей социалистической революции.

Если вы хотите принять участие в теоретической дискуссии, то тогда отройте 33 том Полного собрание сочинений Ленина (5 издание) и на странице 339 прочитайте следующее определение формы социалистической революции, которую сформулировал Ленин: «Форма соц. революции: союзы 1905 года». (http://vilenin.eu/t33/p339)

Это у вас необразованность Копылов, а не у товарища С. Боброва. Он как раз высокообразован и на практике начал готовить СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ – организовывать Союзы Трудящихся, как форму социалистической революции. В этих Союзах будет осуществлена социалистическая революция, а не в хозрасчетных предприятиях, как ошибочно вы думаете. Сегодня на повестки дня стоит вопрос о проведение социалистической революции, а не проведении пролетарской революции, которая была осуществлена в 1917 г. Вы эту повестку дня должны понять.