Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+38
+
+

И.М.Герасимов. Участвовать в выборах - пустое

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  26.06.2016 - 14:02

Герасимов Иван Михайлович, кандидат технических наук, вице-президент Фонда рабочей академии, главный редактор газеты «Правда Труда», член общественного объединения «Рабочая партия России».

Добавить комментарий (всего 53)   ‹ Более старые   Более новые ›

Ну наконец-то,уважаемый Иван Михайлович. Наконец я услышал то,что уже давно было очевидно,но этого упорно не желали замечать профессора-марксисты.Не след садиться играть в карты с профессиональными шулерами ни при каких условиях. Вы верно заметили - время другое. Это не Дума 17-го.Манипуляция массами достигла невероятных размеров (даже без учёта простого принуждения) выборы превращены в спектакль.Да и режим (каким бы он ни был), не национальный.

Мы живём в эпоху спектаклей.Именно поэтому и пал СССР. Кто хоть немного разбирается в технологиях манипуляции сознанием, тот поймёт о чём я.Это супер-эффективное оружие империализма.Вот почему ссылки на утверждение Ленина о том, что надо бороться и в Думе, сегодня увы,не актуальны,в чём мы уже четверть века постоянно убеждаемся.

Мотивация всех, кто рвётся в эту паразитическую надстройку, вполне понятна и объяснима, о чём вы здесь упомянули. У меня вопрос: скажите, что вы думаете о такой форме протеста, как бойкот выборов? Я понимаю, что это не помешает режиму их провести. Но ведь статистика всё-таки покажет, насколько легитимен этот режим и какой процент населения его поддерживает?!

Хочу вас поблагодарить за такое полезное выступление. Этот вопрос давно висит в воздухе. А такие ребята, как КПРФ, стараются всячески агитировать за противоположное, хотя если судить по делам их, то вся эта комедия начинает походить на сумасшедший дом. Пляски на граблях. Это плоды манипуляции, которые эти ребята освоили в совершенстве.

Думается,преступления (именно так!) Зюганова и зюгановщины,(как оборотной стороны горбачёвщины) ещё будут оценены по достоинству.Это его стараниями процесс уничтожения СССР прошёл точку невозврата и поставил ошмёток великой страны в состояние выбора между быстрой смертью и медленным умиранием в статусе колонии и чисто-формальным суверенитетом. Даже ниже чем у Германии после 1945-го.

*** Надежда Гарифуллина «АНТИ-ЗЮГИНГ: Зюгановщина как оборотная сторона горбачёвщины»

Здесь несколько слов об авторе. Хорошо написано:

О книге: http://www.cprf.info/news/articles/we/50115.html - Здесь много полезного,но потом всё-таки предпочтительно прочитать саму книгу.

http://anti-zyging.narod.ru/ - Н.Гарифуллина.Анти-Зюгинг. Скачать.

Все партии "левее,влево и еще левее" на самом деле несут вред рабочему движению и льют на мельницу перевёртышей(КПСС)и к ним примкнувших и узурпировавших власть после контреволюционного переворота в 1991году! Кто сейчас не "любит" коммуняк?! Это те люди Советского общества,которые по настоящему и не жили при народной Советской власти,а почему? одна страна была!Всё потому,что благодаря нерадивым коммунистам,коих было немало.Где был настоящий коммунист,там и была Власть для народа! И жили,не тужили! Потом недовольные,это бывшие спекулянты,барыги,хапуги,цеховики,жулики и воры,не честные на руку руководители.Те кто хотел большего,но Советская система ограничивала возможности потребления.Сейчас в Москве на 1-го левого приходится 10-антикоммунистов,а где и поболе! Поэтому надо не копаться в "грязном белье ближней истории",не судачить кто "лучше и левее"а идти на выборы и побеждать!

Хорошо сказано, присоединяюсь. Хочу только добавить, догматикам, сторонникам диктатуры, выборы в принципе не нужны, поэтому они и против. Выборы нужны и на выборах следует побеждать. А чтобы побеждать надо народу представить дельную программу и людей, способных ее выполнить.

Здесь как я понимаю площадка для дискуссии ЛЕВЫХ СИЛ,здесь представлена вся аналитическаая "красная профессура",которая дает экскурс в историю рабочего движения,революций,рассматривает работы классиков марксизма-ленинизма!Объясняет,дает рецепты "ЧТО делать! Как делать! Но почему-то нет ГЛАВНОГО,стремлению к образованию СОЮЗА ЛЕВЫХ СИЛ для начала хотя бы для ПОБЕДЫ на выборах 18-сентября! Упражняясь в эквилибристике кто "левее левого, еще левее" Ни на одном ресурсе "левых партий" не освещается съезд КПРФ. Однозначно можно сделать вывод, что эти левые движения и созданы партией Власти,чтобы оттягивать голоса народа на пустую полемику и болтовню,которая повсеместно читается профессорами и теоретиками "левее левых! Больше похожи на раскольников!

Да, не вопрос...

Только расскажите, а для чего КПРФ победа на выборах в буржуазный парламент? Что она с этой победой собирается делать?

Чисто гипотетически, представим что КПРФ получила в Думе большинство, причем конституционное большинство. Какие первые шаги она сделает? А главное, какие ответные шаги будут предприняты исполнительной властью? И готова ли КПРФ к этим, ответным шагам?

Ну и вдогонку, как можно называть раскольниками тех, кто с КПРФ никогда и не объединялся?

Если так рассуждать,то и внуки ваши не вернут Социализм,и народную Советскую Власть!

Вы похоже оперируете догматами 100-летней давности,хотя Ленин В.И. не был противником участия РСДРП в царской думе! Это уже лучше чем ждать с ..моря погоды... так можете и прождать,пока внуки ваших внуков состарятся.Во-первых КПРФ будет обладать большинством,и принимать решения уже на законодательном уровне.Это уже шаг Вперед,чем ничего не делать! Потом, Что?! Красная профессура,только на словах действует?! Похоже буржуи неплохо платят для безбедной жизни! Государство понятно "не рабочих и крестьян" сейчас,а буржуазно-компрадорское! Считаю что надо всем ЛЕВЫМ объединяться кому дорога судьба России и народа! Если умники такие создайте реально экономическую и политическую программу и идите на ВЫБОРЫ,но единым фронтом! А так впустую время тратите на гегелевские диалектики,и "чистый марксизм"..Народу надо попроще объяснять,а то слушаешь особенно лекции Попова М.С. слишком замудреный язык изложения,не все понимают.

Я не только оперирую догмами марксизма 100-летней давности, но ещё и таблицей умножения с эвклидовой геометрией, которым тысячи лет, по причине их научности и отсутствия более новых научных открытий в соответствующих областях. Но, это так, к слову.

Ленин, действительно призывал к участию в выборах в царскую Думу, но не с целью победы и перехода к социализму через буржуазный парламентаризм, а исключительно чтобы использовать предвыборную агитацию, для пропаганды коммунистической идеи. О КПРФ такого не скажешь...

КПРФ, говорите, начнет принимать решения на законном уровне, получи она большинство? Какие например? Зарубит бюджет и проголосует за отставку правительства Медведева? И что дальше? А дальше, эти решения поступят на подпись президента. И у президента будет два варианта, принять их, или распустить Думу. Такой уж закон в РФ, и не только в РФ. И кого, по Вашему, выберет Путин, Медведева или Зюганова? Угадайте с одного раза... Да и готов ли Зюганов с его партией пойти на роспуск Думы? Я вот сомневаюсь, потому как они в Думе, всё больше компромиссы ищут.

Или может КПРФ, примет закон об отмене итогов приватизации и национализации ключевых отраслей? За меньшее, Ельцин в 1993 г., парламент из танков расстреливал, а Путин покруче будет. Так что подгонит он (Путин) к Думе бригаду нацгвардии и ещё какой кадыровский батальон и разгонит эту Думу ссаными (пардон) тряпками. Или может у КПРФ есть боевые отряды, или разагитированные воинские части в московском округе?

И если Вам спать не дает вопрос о "проплаченной" профессуре, может полюбопытствуете о зарплатах депутатов и их обслуги? Хотя я лично, между уровнем дохода и политическими пристрастиями, прямой и однозначной связи не нахожу.

Дальше, Вы призываете объединится всех левых. Прямо таки всех? И анархистов и террористов всех мастей толкающих левацкие лозунги? Или всё же с кем-то поостеречься блокироваться? Объединятся стоит с коммунистами, а левые пусть как-нибудь сами свою экологию и сексменьшинства защищают.

А главное, заниматься объединением коммунистических сил, для того чтоб единым фронтом пойти на выборы в буржуазный парламент и стать частью буржуазной власти, это уже совсем за гранью добра и зла...

И наконец, если считать народ недоумком, то ему (народу), действительно "надо попроще". Если же считать, что "человек это звучит гордо", то даже сложные и "замудреные" вещи можно растолковать любому, кто пожелает их понять. Ведь не зря же, дедушка Ленин завещал нам "Учится, учится и учится", причем не вообще учится, а "учится коммунизму", да ещё и "настоящим образом"...

Иван Иванович, стыдно признаваться в том, что вы оперируете догмами. Поймите, марксизм не догма и никогда им не был. Но есть догматики, которые из живого учения Маркса пытаются сделать мертвую мумию, даже хоть и позолоченную. Кстати, и таблица умножения, и эвкдидова геометрия не догма. Может вы не понимаете, чем догмы отличаются от аксиом и теорем?

Уважаемый Иван Иванович,с большинством ваших доводов согласен,и это объективно! Но и объективны выборы 18-сентября,народ понимает,во всяком случае кто думает,что зашли совершенно не туда в экономическом,политическом плане.Когда началась перестройка то многие искренне полагали,что партия(КПСС) встала на путь самоочищения,и проведения действительно динамичных политических и экономических реформ в жизни Советского государства. Но народ,большинство, и в страшном сне не могли предположить,что страна СССР будет развалена,Советская народная власть демонтирована,что к власти придут перерожденцы-перевёртыши(КПСС),которые сами, или через дельцов приватизируют народное достояние! Сейчас это компрадорская буржуазия ориентированная на Сша и Запад.Узкая прослойка общества обманным путем у населения отчуждила национальное достояние- природные ресурсы итд и тп.Всё это хорошо известно большинству!Стоит извечно русский вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? И КАК?! Здесь на форуме нет ясного ответа как от красной профессуры,так и сторонников Социализма! Всё спущено как у русского мужика,вожжи от лошадки отпустил,привезет к дому,не привезет,как получится...Может всё же стоит побороться за места в законодательных и исполнительных органах власти?!

Прийти к власти (буржуазной) и поменять власть (буржуазную на коммунистическую), это два, принципиально разных подхода, требующих разных стратегии и тактики. Более того, первый вариант, с точки зрения смены общественно-политического строя, видится мне абсолютно бесперспективном, что в общих чертах я описал в предыдущем комментарии. А для осуществления второго варианта всё уже описано в "догмах столетней давности". Требуется создание параллельных органов власти, готовых в любой момент перехватить управление страной и дестабилизация политической системы, в частности и государства, вообще.

Как пример приведу историю развала СССР (очень схематично, естественно). Сначала была создана параллельная структура власти, в виде руководства РСФСР, закрепленная декларацией о независимости, которую недавно праздновали, после чего были дестабилизированы и политическая система СССР, и СССР как таковой. А валяющуюся "под ногами" власть, подхватила единственная существующая на тот момент структура власти, руководство РСФСР.

К слову, в РФ уже так же, всё подготовлено к развалу, в отдельных субъектах федерации, не то что своя законодательная и исполнительная власть существует, а даже собственные конституции и президенты, со всеми вытекающими...

Но, вернемся к нашим "баранам". Как и в какой форме можно создать параллельные органы власти, стоящие на позициях пролетариата? Пока, кроме Советов, никаких новых идей не появилось и не просматривается. Тем более, что они (Советы), уже опробованы на практике в 1917 году и были успешны. Так красная профессура, которыми Вы выражали определенное недовольство, именно этим и занимаются, выполняя образовательную функцию, всяческим пропагандирует идею Советов. Однако создать Советы могут только сами рабочие, крестьяне и солдаты, профессора сверху этого сделать не в состоянии. Пока не очень получается, но это, на мой взгляд, движение в правильном направлении.

Вторым условием смены строя, является обрушение существующей политической системы. Как это можно сделать? Только одним способом, провоцировать один политический кризис за другим, пока они (кризисы) не парализуют власть полностью. И вот тут, как раз и доходит дело до КПРФ. Является ли КПРФ коммунистической партией? Ни в коем разе! Максимум, кем их можно назвать, это социал-демократами. Каковы их политические и экономические пристрастия. Ближе всего, наверное подойдёт программа Глазьева, построение капитализма "с человеческим лицом". А так как, никакого лица, кроме капиталистического у капитализма не бывает, на этом можно бы было поставить точку. Но, имея в своем названии слова Коммунистическая, КПРФ во много становится "рабом лампы". То есть, чтоб не дискредитировать себя окончательно в глазах избирателей, большинство из которых голосует именно за слово Коммунистическая в их названии, КПРФ вынуждена будет заходить много левее, чем им самим хотелось бы и провоцировать, тем самым политические кризисы (вплоть до роспуска Думы), дестабилизируя политическую систему РФ, а значит и само буржуазное государство...

Так что на счет выборов 18 сентября не беспокойтесь, я как обычно пойду и проголосую за КПРФ. Более того, сагитирую ещё пару-тройку десятков людей сделать так же. Но, и это принципиально, не для того чтоб КПРФ поучаствовала в "законодательных и исполнительных органах власти", а как за инструмент дестабилизации буржуазного государства и его политической системы...

Иван Иванович утверждает: «Прийти к власти (буржуазной) и поменять власть (буржуазную на коммунистическую), это два, принципиально разных подхода, требующих разных стратегии и тактики.»

Современная власть в РФ буржуазно-коммунистическая, а не буржуазная. В ней буржуа вместе с коммунистами управляют государством. Поэтому и государство является буржуазно-коммунистической республикой.

Если таким образом оценивать современную власть, современное государство и современное общество, то тогда действительно требуется совершенно иная стратеги и тактика борьбы.

Видимо, на излете Imperium Romanum, она же Римская Империя, власть там была феодально-рабовладельческой, а на заре США - рабовладельческо-капиталистической...

Антоненко, завязывайте заниматься компиляциями, а то можете так далеко зайти, что не вернетесь...

Иван Иванович спрашивает: «Видимо, на излете Imperium Romanum, она же Римская Империя, власть там была феодально-рабовладельческой, а на заре США - рабовладельческо-капиталистической...»

До гражданской войны 1861-1865 гг. США были капиталистически-рабовладельческом обществом, капиталистически-рабовладельческим государством. Северные штаты были капиталистическими, а южные – рабовладельческими. После гражданской войны южные штаты от рабства перешли в капитализм, минуя феодализм.

Как было на излете Римской Империи не могу ответить.

Вот так на данном этапе должны поступить все честные люди не зависимо кто больше,кто меньше понимают суть проблемы России! Пока маленький шаг, к Социализму и обновленному Союзу!

Поддерживаю мнение РосичМ, за исключением его "однозначного вывода". Нет оснований ВСЕ левые движения считать "обманками".

И еще! Нынешние руководители,бизнесмены,олигархи,предприниматели,простые сограждане так называемой компрадорской буржуазии, были коммунистами(КПСС)! Совершили в той или иной мере проступок,а кто и настоящее преступление,развалив государство СССР,демонтировали социальную направленность,и обратили в кризис и упадок экономику! Спрашивается будут нести эти люди ответственность перед народом?! Или как с гуся..вода?!

Итак, бойкот выборам, пусть ЕдРо получит такое подавляющее количество мест в ГД, которое позволит им без всяких помех принимать антинародные законы (которыми, в частности, будут пресечены ваши мечтания о рабочих советах, шестичасовом рабочем дне и т. п.), направленные на укрепление власти феодало-олигархии и, в конечном счете, поставят страну перед крахом по всем направлениям. Вот что в "сухом остатке" ваших рассуждений, Иван Михайлович Герасимов.

Что за детский навняк? Они получат большинство ПРИ ЛЮБОМ раскладе.

Вы невнимательны, Вадим. Понятно, что будет у них большинство. Я же говорю о таком подавляющем большинстве, при котором у них помех не будет со стороны оппозиции. За "детский наивняк" следовало бы извиниться.

Продолжаете пороть чушь. Если не "детский наивняк", то значит намеренно, что ещё хуже. При любом раскладе на буржуазных выборах побеждают представители интересов буржуазии. Больше будет голосов или меньше у т.н. "оппозиции" (которой на самом деле нет), роли не играет. Решения принимаются не депутатами. Они вообще могут не голосовать, если не захотят (вернее если им спустят такое указание). Не морочьте людям голову.

"...на буржуазных выборах побеждают представители интересов буржуазии" - аксиома. Не об этом мои замечания. Речь идет о том, что присутствие в ГД противников буржуазных интересов дает им возможность и на этом уровне раскрывать замороченным избирателям вредоносную суть властвующей олигархической системы, препятствовать принятию разрушительных законов. Все это не заменяет, а дополняет антибуржуазные действия. Кроме того, само голосование за левую оппозицию является фактором, способствующим объединению людей труда.

Доходчиво ли я излагаю? А то вы подменяете суть моей позиции, а затем лихо расправляетесь со своей подменой.

"Шура, вы глупеете прямо на глазах" (с) Каким образом т.н. "противники буржуазных интересов в ГД" могут "препятствовать принятию разрушительных законов"? Во первых, я таких не знаю там. Но допустим, что их есть несколько человек, и? А много-много, большинство таковых там никто не допустит. Ещё раз повторяю - не морочьте людям голову, с этой функцией прекрасно справляются прокремлевские телеканалы.

Пролетарий терпит поражение уже в тот момент, когда принимает шулерские правила игры в парламент.

Я не уверен, что т. Герасимов рассуждает именно так как я, возможно у него иные мотивы и это просто следование конъюнктуре момента и безоговорочному авторитету Попова. Но то, что в эти буржуазные игры играть бессмысленно и даже вредно - абсолютно уверен.

Ну, я все понял: отказом от участия в выборах надо дать еще более широкую дорогу ЕР в ГД. Таково следствие из вашей "абсолютной уверенности". А поражение терпят те, кто "шулерские правила игры" принимает за чистую монету и не умеет их использовать в своих интересах.

Дальнейший диалог с вами не имеет смысла.

А что, большая разница - от какой партии будут ивановы, петровы, сидоровы в парламенте - от ЕР, от СР или от ЛДПР? Относительно "чуть посветлее пятно" КПРФ. Но очень относительно.

Да, есть "чуть посветлее". Посмотрите материалы XVI (внеочередного) Съезда КПРФ.

А просветили бы коротко - что в этих материалах светлого?

И.М.Герасимов не буду вдаваться в подробности,но вы умышленно заблуждаетесь,что выборы -это пустое.Когда нападал внешний враг Наполеон или Гитлер организовывать отпор тоже пустое дело?Да сейчас страна захвачена опасным врагом,который был внутри нашей страны,путем обмана и предательства этот враг уселся в кремле.Сейчас у нас есть одно оружие -это выборы,некоторые слабые духом скептически могут к этому отнестись,но для этого надо правильно организоваться и прекратить разноголосицу.

Тут вопрос не о конкретных выборах. Для всех сторонников диктатуры выборы всегда и в принципе - пустое.

А почему у вас возникают такие ассоциации?

Организацию отпора Наполеону и Гитлеру вы почему-то ассоциируете с определением состава персоналий, усевшихся в тёплые думские кресла.

Никто не возражает против того, чтобы в эти кресла уселись люди несколько более прогрессивные, а не несколько более реакционные. Просто у коммунистов - другие задачи.

Там комплексная социал-демократическая программа мирного избавления от беспредельной власти обожравшегося олигархического класса и движения к социализму. Ряд предлагаемых в ней важнейших прогрессивных (и, в то же время, спасительных для народа) мер повторяют в своих программах другие партии с коммунистическим флагом. Если они не могут объединиться с требованиями КПРФ на этой основе, то объективно играют роль помощников олигархического режима.

Думаю, ваше желание просветить вас - обыкновенное лукавство. А ваша позиция свидетельствует, что и сильнейший прожектор будет недостаточен.

"комплексная социал-демократическая программа мирного избавления от беспредельной власти обожравшегося олигархического класса" - путь к фашизму. Что показал пример Чили.

Не говоря уже о том, что "обожравшийся олигархический класс" - понятие ни разу не научное. Будет товарное производство - хоть мелкотоварное - из него неминуемо вырастут "олигархи".

"Куда ещё демократичнее, чем сейчас" - да много куда. Точнее, куда угодно будет демократичнее даже с буржуазной точки зрения. Вон хотя бы выборность градоначальников и т.п., выборность верхней палаты парламента, предоставление реального влияния нижней палате и т.п.

Хорошие идеи, вот только реализовывать их следует по-другому. Никто не мешает компартиям создавать свои, социалистические предприятия, и уже в них организовывать шести и даже четырехчасовую рабочую неделю, устанавливать какую захотите зарплату трудящимся. И проблем не будет. А так все кто-то что-то другой должен делать, но не компартии.

РРП уже отбросило многие наказы В.И.Ленина и дрейфует далее на сближение с троцкизмом. А что КТВ уже и троцкистам даёт место на трибуне.Неужели не читали басню Крылова "Лебедь,рак и щука".

РПР не дрейфует в троцкизм - оно там изначально, с рождения. Собственно, потому Попов и Ко и откололись в свое время от РКРП.

Дайте ваше определение троцкизма, а затем докажите, что в РПР он есть. Без этого ваше утверждение - пустая фраза.