комментариев:
|
    «...Российским левым нужно пойти поработать на заводе»
Опубликовано:
27.02.2012 - 21:17
Да они напортачат там, всё оборудование переломают, пускай уж лучше митинги организовывают. Вот только не понятно,почему РКРП постоянно проталкивает этого и ему подобных профсоюзных активистов представлять интересы ком.ПАРТИИ и всего КЛАССА.Что в партии нет МАРКСИСТОВ? Будте осторожны товарищи,не скатитесь на путь оппортунизма ( "экономизма" ). Отличная работа коммунистов РКРП и самого А.Этманова - такой прогресс за два с небольшим года от утопии чисто экономической борьбы до понимания, что корень зла в политической системе, устроенной на эксплуатации рабочего класса. В чём прогресс? Этманов и в 2007 году ни на минуту не сомневался в чём корень зла. Вообще специфика современной России в том, что абсолютное большинство населения знает в чём "корень зла". Классический ответ рабочего на попытку разъяснять политэкономию и прочее - "Ты чего меня за советскую власть агитируешь?"... Типа не приставай с банальностями. И заслуга здесь не РКРП, а многих лет советской пропаганды и обучения. А вот доверия к партиям нет. Нет уверенности в собственных силах. Есть ожидание что придёт "новый Ленин" и всё само собой решится. Этманов не рассматривает РКРП как путь организации для рабочего класса. Он не рассчитывает на РКРП, а просто готов принимать её помощь - как впрочем и помощь со стороны других организаций. Уважаемый аноним! Думаю, что Вы "страшно далеки от народа". Беда как раз в том, что большинство населения совершенно не знает пока в чём корень зла. И если рабочий спросит: "Ты чего меня за советскую власть агитируешь?", - то дальше скорее всего он продолжит: "Проходили уже, не нужна нам советская власть". И если сказать ему, что корень зла в капитализме, он скорее всего равнодушно отвернётся. Вот это как раз "заслуга" последних лет советской пропаганды и обучения, когда в ней уже осталось мало советского. Я вовсе не принижаю современный рабочий класс, я просто констатирую объективную реальность - он пока по большей части класс в себе, но ещё не для себя. И очень хорошо, что растут мужики такие, как Этманов. Он действительно заметно растёт. В 2007 г. ему и в голову не пришло бы сказать, что надо в корне менять политическую систему. И конечно, это заслуга коммунистов, с которыми он плечом к плечу работает и борется последние годы, коммунистов РКРП. И прав он на все 100%, что российским левым нужно пойти поработать на заводе. Или хотя бы прийти на завод, пообщаться поближе с рабочим классом. Это избавило бы их и от розовых иллюзий, и от чваного снобизма, которого тоже хватает в левой интеллигентской среде. "И очень хорошо, что растут мужики такие, как Этманов. Он действительно заметно растёт. В 2007 г. ему и в голову не пришло бы сказать, что надо в корне менять политическую систему." тем не менее он это и тогда говорил. Что до поработать на заводе... ну что ж... давайте поступайте на завод. Мне как бы этот совет не к чему. У меня заводской стаж поболее Этаманова будет. А вот вам было бы в самый раз. А то нафантазировали себе каких то дремучих рабочих. На заводе у вас это быстро пройдет. К сведению - я сейчас работаю на производственном предприятии, в самой гуще среди рабочих. А Ваш большой стаж, похоже, из других времён, когда и рабочие были не во всем такие. как сейчас. Я вовсе не хочу сказать, что они сейчас хуже или лучше. Они другие. С другими взглядами, с другими побуждениями. И нафантазировали себе их именно Вы. Этманов-то ведь хорошо знает рабочих, он сам рабочий. С производственным сектором всё понятно, а как быть с бюджетной сферой, как там бороться за свои права. Если рабочий проводит забастовку, то он наносит урон капиталисту в виде недополучения прибыли, а как быть, например, врачам или учителям, если они будут бастовать, то тогда пострадает не только работодатель - буржуазное гос-во, но и простые трудящиеся, в случае с врачами пострадает в прямом смысле. Вопрос для меня очень насущный, прошу грамотно ответить и помочь разобраться в данном вопросе всех, кто может! У врачей и учителей масса работы, которая непосредственно учеников и пациентов не касается. Всякие отчетики, бумажечки итд. Уж это можно остановить без ущерба для людей. Потом, я бы не сказал, что нынешнее образование такое критически важное для жизни, что в нем нельзя пропустить ни недели. Ученики должны с пониманием отнестись к остановке работы и поддержать её, если требования, касающиеся интересов и учителей, и учеников, заявить вместе. С пациентами сложнее, но далеко не все из них с острыми и срочными проблемами. Можно и дальше принимать таких во время забастовки, а тех, кто может подождать - просить подождать. В конце концов врачи тоже люди и имет право жить достойно. Похожая проблема будто бы есть с транспортом. Но тут уж ничего не поделаешь. Пусть те кто не доедут до своего рабочего места присоединяются таким образом к забастовке. Тов.Ферберов,ну уж от кого,но не от Вас ожидал,что будете оперировать такими понятиями как "ЛЕВЫЕ".Есть только две идеологии ( основанные на классовых различиях в кап. обществе ) - пролетарская ( материализм,т.е.коммунизм ) и буржуазная ( идеализм в разных вариациях ).Оперировать понятием "ЛЕВЫЕ" - это размывать и затемнять классовое сознание.Что-то у вас там не лады в идеологической части,и лекции профессора-идеалиста М.В.Попова тому подтверждение.В последней лекции он договорился до того,что социализм у него прорастает из капиталистической формации.Было бы в сто раз полезнее вместо его лекций просто прочесть работы Маркса " Заработная плата,цена и прибыль","Наемный труд и капитал",некоторые главы из "Капитала" и "Нищеты философии". В России ситуация в данный момент такова,что огромное число людей занято непроизводительным трудом.Да это не рабочий класс,но это не значит,что они не наемные работники,не пролетариат.И когда десятки тысяч их выходят на протестные шествия связанные с политической борьбой,а РКРП заявляет,что есть более важные дела ( повышение заработной платы и т.д. ) и оставляет их обалванивать либералам и "ЛЕВЫМ" - это по-моему не порядок.Любая экономическая борьба должна быть подчинена политической борьбе - это марксизм. Товарищ Владлен, Вы зря придрались к термину. Вообще-то в этой своей фразе я всего лишь процитировал название материала Этманова, не более того. В этом легко убедиться, если захотеть. Но раз уж на то пошло, то ведь этот термин давным-давно применяется, и не только в отрицательном значении. Например, и сам Ленин, и его последователи не раз употребляли это понятие в его первоначальном смысле, т.е. в противоположность правым. Например, 1912 год – на социал-демократической партконференции в Праге Ленин выделяет левое крыло РСДРП в отдельную партию РСДРП(б). Или Вам об этом неизвестно? Это он говорил о левом крыле. Теперь по ещё одному Вашему упрёку, уже не терминологическому, а из области фантазии. Где это и когда это РКРП заявляла, что у неё есть более важные дела, чем работа в массах трудящихся? В которых, кстати, мы весьма активно поработали и на декабрьско-январских митингах. Если бы мы знали друг друга в лицо, и если бы Вы там тоже были - Вы бы меня увидели. Так что не надо выдавать собственные фантазии за действительность и тем более тиражировать их в интернете. Ведь кто-то и вправду подумает, что Вы знаете, о чём говорите... Спасибо и за поучения меня, что мне следует прочитать. Не уверен, правда, что у Вас есть такое право - поучать, но это хорошо, что Вы тоже прочитали эти работы Маркса. Это действительно полезно. Насчёт Попова - а при чём тут РКРП? Он не член РКРП, он состоит в другой партии. Хотя и у него немало вполне здравых мыслей. Я далеко не во всём с ним согласен, но не стану навешивать на него ярлыки и относиться к нему свысока. У него немало заслуг и перед практическим рабочим движением. Вот так походя разбрасываться высокомрными обвинениями - неправильно. 1)Ленин употреблял это выражение,"левые" по отношению к вполне определенной группе лиц,из чего однозначно следовало - кто есть эти "левые".Этманов,Красное ТВ и в данном случае Вы - употребляете это понятие ВООБЩЕ.Что и есть затемнение пролетарского сознания. 2)Заявление о большей важности эконом.борьбы ( зарплаты и т.д. )было сделано тов.Батовым на митинге ( метро 1905 г. ),примерно в то же время,когда собирался совет секретарей непризнаной КПРФ.На КТВ эта запись должна быть. 3)Я и не думал Вас поучать.Работы Маркса следует прочесть на КТВ,вместо лекций господина Попова. Уточнение по 2-му пункту - митинг " Власть миллионам, а не миллионерам" Москва 28.01.2012. Важно - когда происходит этот митинг.Перед грандиозным(во время сильного мороза ) шествием протестующих на Болотную площадь. Вот же дался Вам этот поиск блох... 1) Ленин употреблял это выражение к очень разным явлениям и группам лиц - в каждой определённой ситуации - к той или иной определённой группе. И не знать этого - стыдно. Да я и не подозреваю, что Вы этого не знаете. Просто полемический запал и желание во что бы то ни стало ущучить оппонента застилает Вам логику. И с чего Вы взяли, что Этманов и цитирующие его КТВ и я употребляем это понятие ВООБЩЕ? Кто же Вам сказал такую глупость? И не ставьте пролетарское сознание так низко, чтобы думать, что его можно взять и затемнить одним термином. даже если бы он и был употреблён неточно (чего нет в данном случае). Ну и хватит уже о терминах. Вы прямо как Красноутр, фетишизируете сочетания буковок, не в обиду ему будь сказано. 2) Слушайте внимательно и не перевирайте слова оратора в угоду своим желаниям. Батов сказал о большой (а не о большей) важности экономической борьбы, что всегда было верно, а в сегодняшней обстановке - особенно важно. Но ни у него, ни у меня нет и намёка на такую глупость, как противопоставлять её политической борьбе, ставить её выше. Ой, чуть не забыл - самое страшное: во время митинга коммунистов 28.01 был не Совет секретарей, а Форум левых сил. Как можно так жутко ошибиться! Этим Вы затемнили пролетарское сознание окончательно и бесповоротно... И дискредитировали всю коммунистическую идеологию. Это называется - не рой другому яму и не считай себя единственным непогрешимым. "Слушайте внимательно и не перевирайте слова оратора в угоду своим желаниям. Батов сказал о большой (а не о большей) важности экономической борьбы, что всегда было верно, а в сегодняшней обстановке - особенно важно." Не ожидал,что придется приводить до словно речь тов.Батова.Но Ваше обвинение меня во лжи принуждает. Батов:"...недостаточно сегодня говорить только про свободу,недостаточно только говорить про демократию,про честные выборы,потому что в нашей стране есть много других проблем,не мене,а может быть более важных проблем ..." И дальше идет речь о реформе образования,заработной плате и т.д.Но к сожалению все эти проблемы ( экономические ) можно решить только обладая политической ( государственной ) властью. А борьба за честные выборы - это только отражение классовой борьбы в политической сфере.И все, что я добиваюсь своей писаниной - это создание МАРКСИСТСКОЙ ПАРТИИ ПРОЛЕТАРИАТА,а не " классовых профсоюзов ". А, в этом месте... Ну да, он сказал, что эти проблему не менее важны. Но теперь посмотрите с чем он сравнивал. Разве с политической борьбой? Нет, с разными либеральными иллюзиями типа "честных выборов". Просто я хорошо знаю взгляды и позиции Батова и точно знаю, что он не мог сказать такую глупость, которую Вы ему приписали. И в том же выступлении есть и другие фразы, которые об этом свидетельствуют. А то, чего Вы добиваетесь, - это хорошее дело. Только такая партия уже давно создана, присмотритесь повнимательнее. А классовые профсоюзы - тоже нужны. Одно другого не только не исключает, а прямо содействует друг другу. "Но теперь посмотрите с чем он сравнивал. Разве с политической борьбой? Нет, с разными либеральными иллюзиями типа "честных выборов"".Я не собираюсь больше критиковать тов.Батова и РКРП,надеюсь выше сказанного мной достаточно,для тех,кто на самом деле ищет истину.Но хочу разъяснить один момент.Честных выборов в кап.обществе быть не может - это аксиома.Именно поэтому борьба за честные выборы - это и есть классовая борьба,борьба за политическую власть.Просто в головах, протестующих против действующей власти,она ( борьба ) принимает название " борьба за честные выборы".А такие профессоры-идеалисты,как М.В.Поповна, на мой взгляд, намеренно проталкивают мысль ( подкрепляя её цитатами из Маркса ) - коль выборы не честны,так зачем за них бороться,давайте займемся более насущными делами,экономической борьбой.Перефразируя В.И.Ленина ( там он говорит о насильственной революции и мирной реформе - ПСС т.7,стр.40 "Политическая борьба и политиканство" )можно ответить г.Попову и иже с ним,что восставший раб вправе говорить о честных выборах с рабовладельцем,а раб,отказывающийся от восстания,впадает в позорную фальшь,повторяя те же слова. Товарищ Владлен, думаю, что Вы не совсем правы. Конечно, честных выборов при капитализме не бывает и быть не может. Поэтому борьба за честные выборы - это борьба за химеру. Тем более в тех формах, которые она приняла сейчас - требования обеспечить прозрчность голосования и пр. Истина всегда конкретна, и мы, гооворя о той или иной борьбе, должны учитывать, во что она выливается здесь и сейчас. В этих формах такая борьба лишь уводит от классовой борьбы в сторону, внушает иллюзии о возможности честных выборов. Т.е. по сути как раз - отказ от восстания. Может быть, была возможность разъяснять борцам за честные выборы невозможность их и, следовательно, необходимость другой борьбы. Что мы, в общем-то, и делали. Наверное, не всегда идеально, не всегда достаточно убедительно и настойчиво, но это другой вопрос. По-видимому наш спор зашел в тупик,так как каждый желает настоять на своем.Но как обычно, в подобных случаях, обращаются к третьему мнению,являющемуся общепризнано более авторитетному.Процитирую классиков(Собр.соч.,т.3,стр.32,К.Маркс,Ф.Энгельс "Немецкая идеология" ):"...всякая борьба внутри государства - борьба между демократией,аристократией и монархией,борьба за избирательное право и т.д. и т.д. - представляет собой не что иное,как иллюзорные формы,в которых ведётся действительная борьба различных классов друг с другом..." И так,борьба за "честные выборы" - ни что иное,как иллюзорная форма действительной классовой борьбы.Далее "...для практических материалистов,т.е. для коммунистов,всё дело заключается в том,чтобы революционизировать существующий мир,чтобы практически выступить против существующего положения вещей и изменить его." - там же стр.42. Поэтому протесты и выступления против нечестных выборов - это практическое выступление против существующего положения вещей,которое ведет к РЕВОЛЮЦИОНИЗИРОВАНИЮ СУЩЕСТВУЮЩЕГО МИРА ( в данном случае положения в нашей стране ).А насколько эта форма ( за "честные выборы" )классовой борьбы будет оставаться ИЛЛЮЗОРНОЙ для масс - это будет зависеть от нашей РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЙ работы во время борьбы. А я как раз вижу, что никакого тупика нет. Напротив, сть всё большее понимание позиций друг дрга. Тем более, что я не пресдедую цели "настоятьна своём". Как я уже объясниял - цель - поиск истины. Та вот, с Вашим последним комментарием я по сути согласен. И мы вовсе не осуждали протестующих против нечестных выборов. Мы только разъяснияли необходимость не останавливаться на этом, т.е. как раз вели работу по революционизации масс. Потому что пока, к сожалению, большая часть этих борцов за честные выборы никак не собирались бороться за изменение политической системы. А мой предыдущий коментарий имел целью показать, что вот это ОГРАНИЧЕНИЕ целей, остановка только на "честных выборах" - неверно. И уже не так чтобы прогрессивно. На том уровне активности, которая достигнута, вполне правильно было показывать, что такое ограничение - уже вредно, поскольку оно действительно снижает уровень классовой борьбы. Попутно - борьба за политическую власть с помощью этих призывов действительно есть. Только при узком её пониманиии - в данном случае, со стороны инициаторов этой борьбы - либералов имеется борьба за смену правящей группировки на другую, столь же враждебную нам. Т.е. не всякая борьба за политическую власть есть классовая борьба. К слову. Полемику с помощью цитат я не считаю продуктивной. Это способ агитации верующих. Для людей, взаимно считающзих друг друга мыслящими - это излишне. уверяю Вас, я мог бы сейчас накидать кучу цитат, "доказывающих" ошибочность Вашего тезиса. Товарищ Ферберов,если мой голос был услышан коммунистами из РКРП-РПК,то считаю свою задачу выполненой. Какие у Вас скромные задачи:) Узнать бы ещё, чей это голос... Глядишь, и сотрудничество стало бы не только голосовое... Счел бы за честь,быть принятым в ряды РКРП-РПК.Однако от всей той критики,которая была ранее высказана мной в адрес тактики РКРП-РПК - не отказываюсь. Мы вовсе не против критики, если она по делу, а не простое злобствование. Но следить за Вашими критическими высказываниями трудно, поскольку мы же не знаем, кто Вы. И у меня предложение: поскольку переписка наша перешла практически в диалог, а не в комментирование этого материала, давайте спишемся непосредственно. Там и продолжим диалог. Вы Владлен правильно очень к месту привели научный вывод Маркса из «Немецкой идеологии» насчет борьбы классов и политической борьбы между демократией, аристократией и монархией. В современном обществе эти три направления классовой борьбы сохранились, но сегодня их ведут новые классы. Пролетариат борется за создание коммунистического общества, оппортунисты – за построение гражданского буржуазного общества (примирение капитализма и коммунизма), а класс олигархов – за расчленение России и превращение её фрагментов в свои сырьевые колонии путем уничтожения и капитализма, и коммунизма. Вот реальная классовая борьба в обществе. В ней политическую победу одерживают правые оппортунисты, которые победили левых оппортунистов. Пролетариат пока еще активно не участвует в политической борьбе и находится во внесистемной политической оппозиции. Он еще не имеет своей экономической программы, а поэтому и своей политики. У-у.. вы ещё и на Михаила Васильевича замахиваетесь! Ладно, когда на меня, я и не скрываю, что имею пробелы по Коммунизму, как по науке... Но на профессора, да ещё и после прослушивания его лекций! "Сильно"! Вы себя к наиортодоксальнейшим коммунистам, поди, причисляете? Вы, Владлен, простите, сами-то на производстве работали? (ну это к слову к статье, которая наверху) Руки в масле по 8 часов "купали"? Спецовку носили? Детали производили-собирали? Общались с рабочими? Хоть раз видели горку или даже ящики собственноручно произведённых товаров? Автор: Eos, добавлено: 28.02.2012 - 10:48. «Отличная работа коммунистов РКРП и самого А.Этманова - такой прогресс за два с небольшим года от утопии чисто экономической борьбы до понимания, что корень зла в политической системе, устроенной на эксплуатации рабочего класса». Всё же в чём корень зла? Если есть корень зла, то обязательно должна быть крона, т.е. наземная часть зла. Если так, то зло представляет собой дерево зла, которое состоит из корня и ствола с ветвями. Политическая система – это надстройка общества. Это тоже зло, но это ствол и ветви зла. Они видны всему обществу. А вот корень зла лежит глубоко в обществе, которым является отношения эксплуатации человека человеком. Он, как и корень обычного растения, расположен глубоко. Он не виден для наших глаз. Поэтому его уничтожить или вырвать сложно. Ведь, если срубить лишь наземную часть дерева зла, то из оставшегося в обществе «пня» обязательно вырастет ствол и ветви зла. Ствол зла нужно вырывать вместе с корнем, а не только срезать его, т.е. изменять политическую систему общества. Нужно одновременно изменить политическую настройку и экономический базис общества, его производственные отношения. Только в этом случае зло будет уничтожено.
Добавить комментарий
(всего 74)
Более новые ›
|
