Репрессированная правда (часть 1)

И так. "1. Старый добрый аргумент про невинно убиенных. 2. Система виновата. 3. Возможно не любить СССР и любить свою Родину." Дополняйте дополняйте. Пока Вы плохо работаете и не талантливо, как школяр, приводите соответствующие директивы. Напрягитесь, а не то мне станет тоскливо.

1. Что поделать, если так было с членами моей семьи? Кстати, спасибо "Мемориалу", откопали некоторую информацию, как прадеда (выпускника духовной академии, перешедшего туда из МГУ по причине интерсов) топили заживо с другими ЗК на барже. 2. Я предлагаю всем разносторонне рассмотреть и такой вариант. Вы передергиваете. 3. Я разделяю понятие Родина и государство. А Вы?

Директивы приводят в порочных системах сверху. Зачастую бредовые (личный опыт как бэ как минимум). И уж "работая" не ставлю перед собой развлекать Вашу персону, а высказываю свое личное оценочное суждение, благо для этого есть кнопочка "отправить" ;) Слушайте, может, мне и ГосДеп деньги платит? Вы не в курсе? Надо проверить, может, на Канарах на мое имя уже счет открыт...

Постойте, постойте. Вашего прадеда топили НА БАРЖЕ? В ведре? Или с баржи топили? Или вместе с баржей? А вот вместе с подробностью "топили" (что является убийством через издевателшьство и нигде в мире не практикуется в качестве "смертной казни") вам написали ЗА ЧТО "топили" и кто конкретно "топил"? Т.е. - другие заключённые или лица, осуществлявшие перевозку на барже? И что - аж баржу не пожалели, чтоб преступников казнить? Документы выложите в Сеть или будет считаться "вбросом". Постановление "утопить с баржей (например) 115 человек" или "по ходу движения баржи утопить в ведре..." или "утопить с борта..".

Я вам скажу: я не рылся в современных архивах (понимая, что там правды не найти), но по опросам родни имею предположение как минимум об одном случае политического воздействия на кого-то из родни в начале 20 века. Тем не менее я твёрдо понимаю, что тогда и время было трудное, и много ошибок допускалось ВСЕМИ сторонами, и были определённые чёткие критерии для вынесения решений, и казнили далеко не всех, как сегодня выставляет буржуазия. Если в то время выжили даже откровенные враги советского народа - попы - что тут говорить - явно система была местами лояльна даже к преступникам. И лично я не испытываю к Советской Власти отчуждения, даже, если выяснилось бы, что один из родственников был как-то наказан. Значит - за дело. Нужно разумно и объективно рассматривать исторические события. Или вы исходите из предположения о безграничной безгрешности всех, кто так или иначе погиб или был наказан в те времена?

Ну конечно же, наверняка в курсе :) У вас де там и "дела", и всякие книги, и кучу другой правдивой информации. Празнайтесь! Где лежат мои деньги! Я, как правоверный член общества потребления, немедленно хочу их отдать жирным буржуям-капиталистам и купить себе новый мобильный телефон!

Пока Вы ничего нового не сказали. Продолжайте

Хоть суждения мои не новы, но все же синтетические. И, как говорится: "повторение -- мать учения"! :)

Не торопитесь. Советую все таки сосредоточиться, а не то плохо выглядите. В фильме все эти старые директивные пункты подробно рассмотрены, по этому повторюсь - меня интересует талантливый враг. На такого вы не тяните. Это расхолаживает и усыпляет бдительность. Если не придумаете чего нибудь заслуживающего внимания, я закрою рассмотрение материалов вашего дела.

Стойте! Как закроете!? А чем и на что я жить буду, Вы подумали? Погодите немного. Я поштудирую матчасть, свяжусь с начальством и потом постараюсь что-нибудь Вам еще подкинуть.

У Вас всё?

Все :)

Товарищи. По моему всё ясно. Кто ещё хочет высказаться?

У вас кумач на столе с дыркой от моли, и вода в графине помутнела. Несолидно как-то...

Ну давайте пока разрядим обстановку. (Общий смех) Тише товарищи. Пусть скажет последнее слово. Ваше последнее желание?

Желаний у меня много :) А почему же слово должно быть последним? При случае, я что-нибудь еще напишу, пока на мою грешную голову не опустится красный, рабочий бан-хаммер. А, простите англо-саксонизм, Кувалда Изгнания.

Тихо, тихо, сейчас посмеёмся, до чего мы договорились в личной беседе с V_oron о нормальности людей в вопросе восприятия личности Сталина, цитирую его слова:

"Ну, нормальные люди, кто со мной соглашался"

И эти люди будут нам говорить что Сталин - тиран? :)

Милейший, и Вы все переврали. Я же объяснил чуть позднее: "с кем я обсуал, те соглашались. по жизни считаю их нормальными людьми" (прошу простить почтенную публику за грамотность).

Так суть-то не меняется. Я же далее спросил считаешь-ли ты меня нормальным, и ты ответил что уже вроде как сомневаешься. С тех пор как я с тобой перестал соглашаться. Повторюсь - суть не меняется :) С таким мышлением негоже упрекать в чём либо Сталина.

Опять мимо. Суть меняется. А ты меняешь местами причину и следствие. Объясню подробно.

(Мое утверждение) = (я обсуждал некоторые вопросы с _некоторыми_ моими знакомыми) + (я _этих_ людей считаю весьма интересными и толковыми безотносительно к данному вопросу) + (по данному вопросу мы были согласны)

(Твое утверждение) = (со мной некоторые люди согласились) -> (я считаю их вменяемыми).

Надеюсь, теперь ты понимаешь разницу в логических конструкциях и не будешь находится в заблуждении сам и вводить туда других.

А в тебе я усомнился по причине высокого уровня агрессивной самоуверенности, которой раньше (года два назад) не замечал.

Вот, а людоеда-Сталина я упрекаю за то, что он как раз был первейшим врагом народа (мое лчиное оценочное суждение) :)

Ладно, ты демагог, причём весьма неумелый, нет смысла дальше всю беседу приводить тут, она мало кому интересна кроме нас. А 2 года назад мне было просто некогда думать о том что происходит вокруг и я много чего не замечал, хотя оно было 2 года назад так же как и сейчас. Потому и был несколько "спокойней".

V_oron, Брат моего деда тоже сидел с 38-го по 46-й, кстати по политической статье. Мне довелось с ним общаться в 90-е, и несмотря на то что он не разделял мои политические убеждения, в целом из его рассказа о лагере и аресте я более чем согласен с авторами фильма, особенно про организацию системы отбывания наказания в 30-е-40-е годы. Если вы хотите верить мемориалу, что людей топили в баржах-это ваше право но на практике таких видов казни в СССР не существовало и вряд-ли какой-нибудь местный начальник решился-бы самовольно осуществить казнь таким образом. Вы уж извините, но в вашем случае-одно из двух, либо вы нагло врёте, либо вы сами нагло обмануты мемориалом и ретранслируете его ложь.

Savada, нет, я не вру. Я не уверен, что эта информация пришла от "Мемориала" или была им только подтверждена. Никаких документов в руках не держал. Историю моего прадеда мне рассказывали мои родные. Невероятно, но только что нашел в интернете краткое жизнеописание прадеда с тем же финалом. Если желаете, могу Вам приватным образом передать ссылку (почта: мой ник тут, mail.ru).

V_oron, Вы дали не рабочую ссылку. Что касается существа вопроса, то я не склонен доверять интернету. Я говорил с живым свидетелем, который был далеко не фанатом Коммунизма и его рассказ про условия содержания в лагере в целом совпадает с рассказом фильма(за исключением климатической разницы-мой родственник был на Колыме и ухудшением продовольственного снабжения в военные годы, что тоже понятно, тогда вся страна голодала). Лично мне этого достаточно чтобы сделать для себя выводы. Если-бы он был жив до сих пор, я попробовал-бы попросить его рассказать всё на видеокамеру, но он уже умер.

И пишу я всё это только для того что-бы сказать одну простую вещь-лагеря не были системой уничтожения людей непосильным трудом и внесудебными казнями то что последние двадцать с лишним лет пытаются доказать мемориаловцы. И ставить знак равенства между лагерями смерти Гитлера и так называемым Гулагом, по меньшей мере необъективно и явно отдаёт политическим заказом.

Так я пока Вам ссылок не давал. Если хотите -- напишите мне на почту. Ответом вышлю.

Что касается сравнивания лагерей, я тоже этого _не_ делал. Более того, я не давал никаких оценок советским лагерям. Но раз Вы сами подняли эту тему, что я вижу два различия: 1) В фашистских лагерях погибло очень много совершенно разных людей за относительно короткое время. Конечно, они были куда страшнее. 2) В советских лагерях было меньше людей и куда меньше погибло (наверно, чисел не знаю), но сидели соотечественники тех, кто сажал. На сколько я понимаю, не в совсем приемлемых условиях и при не совсем корректном отношении "вертухаев" к ЗК. Также известны методы ведения допросов (к примеру, по отношению к герою Рокосовскому -- много отличий от фашистских?)

Как-то местные господа (простите, товарищи) не совсем правильно понимают, что пишут люди не из тусовки.

V_oron, Ваш первый пост в этой ветке содержал слова: "Один мой товарищ про "Мемориал" сказал: "они Враги, т.к. очерняют нашу историю -- большинство информации, скорее всего, правда, но только однобокая" Если вы верите в информацию мемориала-это ваша право. Я верю тому что слышал и материалам этого фильма. Думаю наш дальнейший разговор не имеет смысла. Каждый останется при своём мнении.

Да, я с Вами согласен: каждый из нас верит тому, что слышал. Для изменения мнения необходимо: 1) выделить конкретный небольшой вопрос; 2) найти документы и разносторонние свидетельства очевидцев; 3) обсудить.

По моему скромному мнению, лиц, "категорически отказывающихся прекращать служить богу" нужно изолировать от психически адекватных. Как минимум - на время перевоспитания. Лучше - перевоспитывать трудом - в трудовой колонии.. А если ресурсов недостаточно - высылать во вражеские страны - в роли "живых психических бомб".

Так что правильно вашего прадеда арестовали. А вот в историю с утоплением не верю. Где-то кроется ложь. Конвоирование заключённых осуществляется вооружённой охраной. ДАЖЕ ЕСЛИ вдруг по какому-то стечению обстоятельств пришлось немедленно казнить заключённых (а это должны были быть статистические совсем маловероятные обстоятельства), то проще было воспользоваться оружием. В те времена кроме огнестрельного было ещё и холодное оружие. Заколоть или повесить - более вероятный вид казни, чем УТОПИТЬ. Ну и конечно невероятен вариант с казнью несчастного попика. Это враг советского народа, конечно, но он подлежал перевоспитанию, а не казни. И не таких перевоспитывали.

По эл. почте поступил следующий документ:

УНКВД по ХХХХХХХХ области

Рассмотрев посты гр. V_oron на сайте krasnoe.tv УНКВД по ХХХХХХХХ области установило в них состав преступления предусмотренного ст. 58.10 УК РСФСР. Материалы по делу гр. V_oron будут переданы органам Советской власти по месту жительства гр. V_oron для рассмотрения в судебном порядке с учётом военного положения, введённого в настоящее время на временно оккупированной территории СССР.

Комиссар госбезопасности 1 ранга Дед

И не говорите...

Ну, раз уж такой разговор, то тут тоже сообщают из корпуса итераторов, что это не территория СССР оккупирована -- мелкие тираны и местные цари, еще не освещенные величием Императора угнетают жителей планеты. Настанет время Великого Объединения и им будет протянута рука дружбы, которая объединит все человечество. Если же её отринут, то вторая рука приведет к Согласию мечем, наглядно показав заблуждения. Если вы не знаете об Императоре, то это не уменьшает вашей вины и вашего заблуждения, когда вы не понимаете и не принимаете Его истин.

Приговор требуется безотлагательно привести в исполнение

Я просто умиляюсь: одни говорят, что "массовые расстрелы" никогда не спасали Родину, другие -- про военный или революционный трибунал, тертьи -- уже про приговор. Как-нибудь договоритесь между собой. А если у кого есть какой "приговор", то можно подумать о его очном обсуждении. Только строго по одному. Решение мало принимать -- его надо еще и исполнять самому.

Да ладно тебе. Ты тут начал троллить, тебя жирно троллят в ответ. Что непонятно-то? :)

И тут тоже "меня терзают смутные сомнения" :)