комментариев:
|
    "Простой ответ", выпуск 6. М.В.Попов: "Кто сегодня - рабочий класс?"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
05.05.2013 - 11:46
Цикл "Простой ответ". Задача программы - получить максимально простые ответы на непростые вопросы. С определением "рабочего" М.В. Попова можно согласиться. Однако понятие пролетариат существенно шире, включает в себя всех, продающих свою рабочую силу на рынке труда и живущих за счёт этого. Компартия, насколько я понимаю, представляет интересы и опирается не только на рабочих (по Попову), а на пролетариат в целом (рабочих, инженеров, врачей, работников образования и т.д). Профессор кое-что напутал,но прежде чем дать критику профессора,хотелось бы услышать официальное мнение РКРП. Причем вопрос желательно поставить так: Диктатура пролетариата - это диктатура кого? Из чего сразу станет ясно - кто такой пролетариат! Владлен, вы наверно не заметили того, что М.В. Попов выступает от Рабочей Партии России. При чём тут официальное мнение РКРП? Мне хотелось бы увидеть официальное мнение РКРП для того,чтобы дать критику и тех и других. Так как то,что в РКРП пишут о классе пролетариат,о Диктатуре пролетариата - детский лепет! Более того, вопрос намного глубже - так как есть понятие РЕВОЛЮЦИОННОЙ ДИКТАТУРЫ НАРОДА. Ссылку на работу В.Ленина по этому вопросу дам позже. Зачем же видеть и слышать официальное мнение РКРП, если Вы уже априори знаете, что оно - детский лепет и подлежит вашей уничтожительной критике. Вот и критикуйте детский лепет с высоты своего всезнайства. Что же касается действительной позиции РКРП - читайте Маркса и Ленина. Она как раз полностью совпадает с тем, что там изложено. И.Ферберов,не стоит надувать губы и становиться в позу обиженного. Давайте вместе с ФРА,с РРП создавать ЕДИНУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ РФ,которая в своей работе по внесению комсознания на первое место будет ставить не КОЛДОГОВОР,А ВОПРОС О СОБСТВЕННОСТИ! А для того,чтобы куда-то, что-то вносить - сперва нужно внести в свою голову! Да на что же тут обижаться? Это уж Вы сами на себя обижайтесь. А меня Вы только забавляете своими поучениями... "Страшно далеки они от народа"... Остальное уже много раз обсуждено, как с Вами, так и с другими товарищами. Предлагаю попробовать поработать с рабочими, сходу поднять вопрос о собственности, а когда они Вам скажут, что их СЕГОДНЯ интересует, как бы выжить, как бы получить возможность работать в более или менее человеческих условиях, как бы получить свои кровные, которые им опять задерживают (на последнем пикете у завода "Салют" они рассказали нам, что получили АВАНС за январь...) - так вот, когда они Вам всё это скажут (скажут, не сомневайтесь) продолжать убеждать их, что всё это не нужно, что на первом месте стоит вопрос о собственности. Вот и посмотрим тогда, что у кого будет стоять или не стоять и на каком месте. Если у Вас получится - сниму фуражку... Мои надежды, что Вы приведёте на Первомай хоть кого-то из рабочих - увы, не оправдались... Критиковать легче и приятнее, конечно... Впрочем, Владлен, попробуйте убедить работать по Вашей методе РРП. Может быть, они пошлют Вас не так далеко, как умеют... 1) "...продолжать убеждать их, что всё это не нужно, что на первом месте стоит вопрос о собственности." И.Ферберов не уподобляйтесь тем,кто сначала искажает смысл сказанного оппонентом,а потом с праведным гневом начинает бороться со своими же, вымышленными искажениями. Где в моих комментариях Вы увидели,что рабочим не следует бороться за свои первостепенные нужды,без борьбы за которые они просто не могут существовать!?? Однако в 1001 раз привожу для Вас и для всех зрителей КТВ слова К.Маркса: "...Но если положение вещей при современной системе имеет такую тенденцию, то значит ли это, что рабочий класс должен отказаться от борьбы с грабительскими посягательствами капитала и прекратить свои попытки использовать представляющиеся возможности для временного улучшения своего положения. Если бы рабочие так поступили, они выродились бы в сплошную массу опустившихся бедняков, которым уже нет спасения. Надеюсь, я показал, что борьба рабочих за уровень заработной платы неразрывно связана со всей системой наемного труда, что стремления рабочих повысить заработную плату в 99 случаях из 100 являются лишь усилиями сохранить уже существующую оплату стоимости труда и что необходимость бороться с капиталистами за цену труда коренится в положении рабочих, которое вынуждает их продавать самих себя как товар. Если бы рабочие малодушно уступали в своих повседневных столкновениях с капиталом, они несомненно утратили бы способность начать какое-либо более широкое движение. Вместе с тем, даже если совершенно оставить в стороне то общее закрепощение рабочих, которое связано с системой наемного труда, рабочий класс не должен преувеличивать конечные результаты этой повседневной борьбы. Он не должен забывать, что В ЭТОЙ ПОВСЕДНЕВНОЙ БОРЬБЕ ОН БОРЕТСЯ ЛИШЬ ПРОТИВ СЛЕДСТВИЙ, А НЕ ПРОТИВ ПРИЧИН, ПОРОЖДАЮЩИХ ЭТИ СЛЕДСТВИЯ; что он лишь задерживает движение вниз, но не меняет направления этого движения; что он применяет лишь паллиативы, а не излечивает болезнь. Поэтому рабочие не должны ограничиваться исключительно этими неизбежными партизанскими схватками, которые непрестанно порождаются никогда не прекращающимся наступлением капитала или изменениями рынка. Они должны понять, что современная система при всей той нищете, которую она с собой несет, вместе с тем создает материальные условия и общественные формы, необходимые для экономического переустройства общества. Вместо консервативного девиза: «Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день!», рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: «Уничтожение системы наемного труда!» ...Тред-юнионы успешно действуют в качестве центров сопротивления наступлению капитала. Частично они терпят неудачу вследствие неправильного использования своей силы. В ОБЩЕМ ЖЕ ОНИ ТЕРПЯТ НЕУДАЧУ, ПОСКОЛЬКУ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ ПАРТИЗАНСКОЙ БОРЬБОЙ ПРОТИВ СЛЕДСТВИЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ, вместо того чтобы одновременно стремиться изменить ее, вместо того чтобы использовать свои организованные силы в качестве рычага для окончательного освобождения рабочего класса, то есть окончательною уничтожения системы наемного труда". ( К.Маркс "ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА, ЦЕНА И ПРИБЫЛЬ" Собр.соч.,т.16,стр.154-155 ) 2) "... "Страшно далеки они от народа"..." Нет,И.Ферберов,страшно далеки Вы и РКРП в Вашем лице от марксизма! Да и что можно ожидать от людей,которые не способны отличить потребительскую стоимость от меновой. Ну вот, снова-здорово! Спрашиваете: "Где в моих комментариях Вы увидели,что рабочим не следует бороться за свои первостепенные нужды..." А Вы прочитайте свой предыдущий комментарий: "...на первое место будет ставить не КОЛДОГОВОР,А ВОПРОС О СОБСТВЕННОСТИ!" Теперь Вы поняли, что именно Вы ставите на ПЕРВОЕ место? А дальше, как всегда, вместо ответа по существу - цитаты, цитаты... Как будто кто-то сомневается в том, что Маркс писал правильно. И как будто кто-то действует в противовес написанному. Это Вам так хочется представить. Но это, конечно же, ошибка, вытекающая из Вашего упорного предубеждения (если только ошибка). Не надо подгонять своё представление о действиях оппонентов под заранее придуманную схему. Ещё и ещё раз - попробуйте, наконец, действовать. Знаете же, что единственный критерий истины - практика. Не поэтому ли Вы так упорно не желаете ею заняться? "...Ещё и ещё раз - попробуйте, наконец, действовать. Знаете же, что единственный критерий истины - практика." Товарищ И.Ферберов,а Я ДЕЙСТВУЮ! И то,что Вы этого не замечаете,говорит о том,Вы ( РКРП ) так и не поняли,что ГЛАВНОЕ ДЛЯ КОММУНИСТОВ - ВНЕСЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ В МАССЫ ( конечно в первую очередь пролетарские,но на безрыбье,как говорится... ) Спасибо КТВ,что предоставляют такую возможность! "...Теперь Вы поняли, что именно Вы ставите на ПЕРВОЕ место?" Не я ставлю это на первое место,А МАРКС,ЭНГЕЛЬС и ЛЕНИН ПРИЗЫВАЛИ СТАВИТЬ ЭТО НА ПЕРВОЕ МЕСТО!!! Для уснения этого я и привел Вам в очередной раз цитату из К.Маркса!!! Так ведь безрыбья-то нет. Рыбы (пролетариата) полно в море нашей действтельности. Вот в его сознание и давайте вносить... Лучше вместе. Мы-то это делаем повседневно, вот уже 22 года. И положительные результаты есть, хоть и меньшие, чем хотелось бы... Ну, это ведь всегда так... Включайтесь по возможности. А КТВ действительно спасибо. Товарищи своё нужное дело делают, хоть Вы их ругали в хвост и в гриву... "...хоть Вы их ругали в хвост и в гриву..." Ругал бы и дальше,за то,что марксизма на КТВ граммы по сравнению с тоннами ревизионизма и оппортунизма! Да вовремя понял,что плетью обуха не перешибешь! Это диктатура промышленного пролетариата под руководством авангарда пролетариата. Впрочем, я не из РКРП. Запись интересная, у нас в Москве проходил даже специальный семинар на тему "пролетариат и рабочий класс", где мы разбирали не только определение рабочего, но и соотношение категории "рабочий" и "пролетарий". Хотелось бы на аналогичную тему увидеть передачу с Поповым М.В. Здесь мне кажется было некоторое смешение понятия рабочий класс в профессиональном и в социальном смысле, а так же не понятно: всякий ли рабочий пролетарий и всякий ли пролетарий рабочий. Поэтому, повторюсь, было бы не плохо, если б в одной из передач Михаил Васильевич специально остановился на разборе данного вопроса. А что кроме Попова и разобрать этот вопрос некому? Дожили... КТВ,тема фундаментальная, давайте разберемся в этом хотя бы рамочно. Товарищ Попов не только не внес какую-то ясность, но и окончательно всех запутал.- А пилот на пассажирском самолете? А пилот на грузопассажирском самолете? Как его различить или разделить, а экипаж в одной кабине.? Я авиатор и пример считаю просто не корректным, да и остальные примеры "притянуты за уши". Я был крайне удивлен когда, кроме словаря Ожегова, нигде больше не обнаружил определения что же есть просто рабочий. Везде определение в увязке с определением "рабочий класс". Рабочий времен Французской революции и К. Маркса отличается от современного в значительной степени и не только по образованности. Изменился и продукт деятельности рабочего, он не всегда представляет из себя "материальное благо", а может быть неким полуфабрикатом или просто сырьем. В то же время проект конструктора или холст художника есть конечный продукт - товар. На мой взгляд все зациклились на законах Маркса и мнении Ленина, в результате общество в своем развитии ушло вперед, а убедительные(фундаментальные) дополнения в разработки классиков никто не посмел внести. Не повезло ХХI веку.Предлагаю КТВ - М.В. Попова с экрана не убирать, а дискуссию продолжить. Может и выясним общими усилиями кто же есть современный рабочий. Да и с диктатурой пролетариата не так все просто. У нас в Союзе что было диктатура пролетариата или диктатура московской мафии? ? Не понимаю. Выходит, человек, который производит детали для видеокамер - не рабочий? А рабочий тот, кто собирает эти видеокамеры в Китае? :-) летчик не создает материальные блага, он их перемещает. И, насколько я помню Капитал, перемещение и хранение товаров не увеличивает их стоимости. Далее, программист - уникальный пример рабочего, на который грех наговаривать. Человек создает материальные блага(программы), нанят собственником, лишен средств производства(патенты). Неорганизован, да. Но это рабочий. То есть грузчик - это не рабочий? И "сотрудник" завода, перемещающий продукт с одного конвейера на другой (или запаивая оного) - тоже? Так ведь это - всё современное пр-во. Рычажки, кнопки и перемещение. А программы - это разве МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага? С каких это пор? И как вообще может имтеь стоимость то, что само воспроизводится без затрат предметов природы, да и труда, собственно, тоже? =) Не так всё просто, уважаемая Алла. Современный пролетариата можно подвести только под черту рабочего, производящего стоимость (перемещение стоимость всё же создаёт, ибо даже пр-во основано на перемещении) и не имеющего собственности.А кто это может быть? По-сути кто угодно, эпоха исключительности промышленного пролетариата прошла. Повторим теорию стоимости. Перемещение товара в процессе производства, перемещение ресурсов к нему, входит в стоимость товара, если оно общественно необходимо для его производства. После окончания производства грузчик перемещая товар в места рыночного сбыта делает это как служащий капиталиста и питается из прибавочной стоимости рабочего создавшего товар. Возьмем два равных производства, одно в Москве, второе во Владивостоке. Переместим продукт из Москвы во Владивосток. Цена идентичного товара созданного во Владивостоке не увеличится, как не увеличится и цена продукта привезенного из Москвы. Продавать этот продукт будут по одной цене. При этом оплачивать перевозку из Москвы будут прибавочным трудом рабочих на производстве. Госпожа,а Вы хоть знаете ЧТО ТАКОЕ СТОИМОСТЬ!? Что такое добавленная стоимость,что такое прибавочная стоимость и заработная плата? Думаю если бы знали,то подобные глупости не писали! P.S. Пользуясь случаем,обращаюсь к М.В.Попову ( "Рабочей Академии" ) и к марксистам-ортодоксам ( РКРП ) - СФОРМУЛИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЗАКОН СТОИМОСТИ! Не требуйте от них этого! Эту страшную тайну они вам не выдадут никогда... :-) Критику допускаю, не аргументированную "мудрость" игнорирую. Отвечаю Вам, только из некоего чувства уважения. "...Количество продукта не увеличивается вследствие его перевозки. Все перемены, произведенные перевозкой в естественных свойствах продуктов, за некоторыми исключениями, являются не преднамеренным полезным эффектом, а неизбежным злом. Но потребительная стоимость предметов реализуется лишь в потреблении их, а это последнее может сделать необходимым их перемещение, следовательно, сделать необходимым дополнительный производственный процесс транспортной промышленности. Поэтому вложенный в нее производительный капитал присоединяет стоимость к транспортируемому продукту, отчасти вследствие перенесения стоимости средств , отчасти вследствие того, что стоимость присоединяется трудом на транспорте. Эта последняя надбавка стоимости распадается, как и вообще при капиталистическом производстве, на возмещение заработной платы и на прибавочную стоимость" К.Маркс "Капитал" т.2,глава 6 "Издержки обращения",параграф 3 "Транспортные издержки",стр.169. Программа - материальное благо? А стих, простите, тоже материальное благо? Поэт - тоже рабочий? Ответ Ивану Герасимову. Стихами двигать конвеир, выводить на орбиту спутники и управлять дорожным движением не пробывали? Хотя, посредством человека, и такое возможно. Поэт производит человека. Однако, нанятый поэт пишущий оды буржуазии, несомненно, слуга. А не всё ли равно кто "рабочий" , а кто не "рабочий" ? Важно кто паразит - чтобы с ними бороться. Вот те которые "организаторы производства", без которых по Попову, якобы, производство не возможно, это никакие не организаторы производства в 90 процентах случаев, а пристроенные по блату паразиты, они только мешают, так как некомпетентны. Если надо знать кто такие "рабочие", чтобы провозгласить власть какой-то партийной мафии от их имени , то не всё ли равно , кто такой рабочий? А если действительно искать силу которая способна осуществлять власть в интересах социального прогресса и справедливости, то и надо к этой группе причислять исходя из того обладают ли эти люди такими качествами, а не исходя из формальных нелепых признаков "есть ли еще кто-то между ним и произведённым продуктом". 48 плюсов за такой дурдом это, товарищи, диагноз :( также как и большое количество лекций этого лектора размещенных здесь
Добавить комментарий
(всего 71)
Более новые ›
|
