Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-3
+
+

И.М.Герасимов. "Об оппозиции действительной и мнимой". (По поводу Заявления Секретариата ЦК РОТ Фронта)

Опубликовано:  02.06.2013 - 10:23
Классификация:  Герасимов И.М.  РПР 

С научной, классовой точки зрения оппозицией буржуазии и ее правительству является рабочий класс и его политические представители. С этой точки зрения интеллигент может называться оппозиционером только если он стоит на позициях рабочего класса.

У проникнутых буржуазным миросозерцанием деятелей принято буржуазные партии, временно отодвинутые от власти, называть "оппозицией". Но они от этого не становятся врагами капитализма, то есть действительной оппозицией.

Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса, ибо, обладая нахрапистостью и профессиональными навыками "работы локтями", они могут отодвинуть от власти совершивших социалистическую революцию рабочих. Как показал опыт СССР 20–30-х гг., справиться с этой публикой отнюдь не просто.

Радоваться надо, что буржуазия отечественная бьётся с буржуазией иностранной и ее фактическими представителями или пособниками в России, и у нее нет поэтому возможности в такой же степени травить коммунистов

Учиться надо коммунизму, нести знания рабочим, организовывать рабочий класс, готовить его к установлению Советской власти, а не тратить время и силы на поддержку вольных или невольных пособников иностранного капитала, тем более политических провокаторов.

И.Герасимов, 
член Центрального Комитета Рабочей партии России

Добавить комментарий (всего 133)   Более новые ›

Всецело солидарен с И.М.Герасимовым!

"Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса, ибо, обладая нахрапистостью и профессиональными навыками "работы локтями", они могут отодвинуть от власти совершивших социалистическую революцию рабочих. Как показал опыт СССР 20–30-х гг., справиться с этой публикой отнюдь не просто", - такое ощущение, что г-н Герасимов живёт в своём, параллельном мире.

Вы неправы, то что здесь сказал Иван Михайлович является первостепенной необходимость, то что от коммунистов могут отколоться псевдолевые с мелкобуржуазным сознанием пойдёт им только на пользу.

Спасибо за честную и лаконичную оценку ситуации. К сожалению, РОТ Фронт пока не становится партией рабочего класса, а всё больше дрейфует к имитации борьбы подобно псевдолевым буржуазным "политикам"

Костяк и движущая сила РОТ Фронта - РКРП-КПСС, но поскольку многие называющие себя левыми и даже коммунистами не знакомы ни с "Капиталом" Маркса, ни с трудами Ленина, а движутся в русле мелкобуржуазной стихии, а также в силу личных амбиций не желают вступать в РКРП, поэтому и был создан РОТ Фронт, но и тут большинство из них повернулись спиной, ибо не коммунисты.

Это члены РКРП не знакомы с Марксом? Не пытайтесь выдать желаемое за действительное.

Полагаю, что 99,99% не знакомы точно. И не только с Марксом, но вообще ни с одной работой классиков. Невежество в РКРП царит редкостное. Именно потому и смог родиться Рот Фронт = "широкая организация трудящихся". Стыд и позор!

Логическая конструкция на уровне "ветер дует, потому что деревья качаются". Эх!

Кстати, при моём достаточно ортодоксальном понятии рабочего класса и его роли, яростные борцуны с оной формулировкой (что самое забавное, одновременно и сторонники буржуазного парламентаризма, но социалистичскогоЪ, когда классовЪ нет) в своей праведно-классовой ярости выглядят забавно. Партия рабочего класса во-первых не состоит, не может и не должна состоять исключительно из рабочего класса (товарищ Антоненко, даже не думайте) - это раз. Во-вторых сам рабочий класс постепенно воплощает интересы всех трудящихся, как трудящихся, не переводя оные интересы в мелкобуржуазное русло и даже интересы мелкой буржуазии в перспективе, точнее, "трудовой доли" (доли интересов). К тому же, ныне - мелкой буржуазии оч. мало и вся она поголовно стремится подтереть зад крупной, трудящиеся в данном контексте - больше так называемый когнитариат, непролетарские трудящиеся массы не имеющие собственности на ср-ва про-ва и "производящие" продукты нематериального труда, услуги. И их интересы вообще крайне схожи с рабочими - почти идентичны. И оный "класс" можно считать одним из главных союзников рабочих в т.ч. и в борьбе.

"Партия рабочего класса" из "марксистов"-демагогов никакого отношения к рабочему классу не имеет.

Станислав, уж вы бы постыдились про демагогов трепать...

Но, впрочем, "марксист-демагог" может быть и рабочим. А может быть демагог-великий-обличитель "не марксист", типа Станислава. А может быть марксист-демагог, но отстаивающий рабочий класс. Но партия рабочего класса не претендует на власть, не должна, поэтому по составу она может быть и из рабочего класса, и из того, кого Станислав, высокомерно называет демагогами, параллельно с этим обирая марксизм и в особенности его момент про рабочий класс.

Какое предприятие Вас уполномочило говорить от имени рабочих? Какой цех? Какая бригада? Так с какой стати Вы тут рассуждаете брызгая слюной про интересы рабочих?

А где вы заметили, что я говорю от имени рабочих, сынок? Я по-вашему профсоюзный, делегат совета какого или чего? Агитирую за какие-то правительственные решения решения, декреты? По-моему это вы что-то сильно уж выделываетесь, благородноЪ защищая рабочих от ужасовЪ марксизма. Я же говорю о интересах рабочих в перспективе, которые они же сами и будут осуществлять. И в первую очередь - это очевидное, связанное с их жизнью - вода, еда, жилье, медицина. образование, удовлетворение материальных и духовных потребностей в общем. И даже если они хотят бедности, голода, разрухи, если недоучившийся обилчитильЪ марксизма, господин Станислав, в этом уверен - им по-крайней мере нужны какие-то рычаги, чтоб сие воплотить. А слюной брызжит ваш великий владыка на Поклонной, моё же сообщение было написано, пусть и не без сарказма, но в абсолютно спокойном стиле. А вам, как высокоблагородному борцуну с большевизмом порекомендовал бы для начала хоть чуточку изучить то, с чем боретесь - чтоб так сильно больше не позорились, как это у вас уже было пару недель назад.

Наталья (хоть я имена с большой буквы пишу), я как раз таки не их имел ввиду, наоборот, позиция и программа РКРП наиболее правильные.

Социализм и рабочий класс-основа для благополучия человеческого проживания на земле!

Действительно,кроме социализма и рабочего класса Россия никак не может двигаться Вперёд,потому что только рабочий класс,как самый ведущий класс,может вести страну к прогрессу,в то время,как капитализм с его волчьими законами ведёт только к регрессу.Учиться надо коммунизму!Только сообща можно достичь его результатов!

Среди тех на кого навешивают ложные обвинения по делу 6 мая есть рабочие - Александр Каменский, автослесарь Артём Савёлов, электромонтажник Рихард Соболев. Собирается ли их защищать Рабочая партия?

А на каком предприятии трудится Герасимов?

Если не собирается защищать, так как не считает нужным тратить на это силы и время - понятно, ну проигнорировали бы, но вот на поддержку того, что бросают в тюрьму невиновных людей находятся силы и время.

Да он провокатор на буржуйские власти работает. Это ж ясно по контексту всех его выступлений.

"Работает" - значит получает вознаграждение от заказчика? Извольте доказательства в студию. Если нет, прекратите врать. Буржуй кричит: "держи буржуя!"

А может он идейный враг рабочего класса не за деньги, а за совесть свою бесстыжую старается... :-)

К чему доказательства вознаграждения, когда я вижу саму деятельность...

,, ...А ЗА СОВЕСТЬ СВОЮ БЕССТЫЖУЮ...'' А это как ? Вы хоть сами себя читаете? Совесть (как и стыд) или есть-или её нет. Вот и видать по-вашему ,что если нельзя соврать,но очень хочется,то можно.

Опаснас совершенно прав. Просто буржуйская сволочь. Пора уже заняться выводом на чистую воду всей этой поповской компашки псевдомарксистов и наймитов администрации президента. Жаль, бурцевых ныне не хватает - профессионально нынешних азефов раскрывать.

Предупреждение за оскорбительный тон.

"Пора уже заняться выводом на чистую воду всей этой поповской компашки псевдомарксистов и наймитов администрации президента." - какой шарм, какая экспрессия))) - вам с Опанасом могу сказать только одно, уйдите с левого ресурса, ибо вы здесь чужие. Раз люди которые призывают изучать труды Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина у вас вызывают столь жуткую злобу то этого говорит само за себя кому вы на деле служите, граждане либералы.

Ой, да ладно, "экспрессия" с другой стороны ничуть не лучше. Что Опанас, что Герасимов - оба впадают в свои крайности. А обвинения в либерализме - обычное пустословие, товарищ Феникс, при всем должном уважении, злобу вызывает не призывы изучать, вон Ходжа у нас тоже "марксист" много к чему "призывающий", злобу вызывает та охранительная позиция, на которую стал по крайней мере тов. Герасимов, мол, национальные интересы, западные агенты, "Пупкин или Немцов" и пр.

"Охранительная позиция" - такой же ярлык, как и обвинения в либерализме. Стоит только произнести фразу о "национальных интересах" (или их не существует?)или заикнуться что-то против внешних сил (или их тоже нет?), как сразу становишься "охранителем", "путинской подстилкой", "кургинянцем" и т.д. в зависимости от уровня хамства и фантазии обвинителя. К сожалению, левые не хотят слышать друг друга, упражняются в оскорблениях, а потом сетуют, что ничего не получается. Так и не получится.

Товарищ Феникс, чем известнее становится ресурс, тем больше людей на него стекаются. И от буржуазных провокаторов типа "опанасов" и ему подобных никуда не деться. Как показывает практика, рано или поздно они срываются на прямые оскорбления и улетают в пожизненный бан. Так что, к их яду надо относиться чуть спокойнее, по философски, берегите нервные клетки ))

Минус. Всё, что напечатал И. М. Герасимов, можно заменить одним тезисом: "Я - правильная оппозиция, остальные - нет". А пять абзацев понадобились лишь для того, чтобы как-нибудь обосновать этот подразумеваемый, но замалчиваемый тезис.

Может, вам и кажется, что "буржуазия отечественная бьётся с буржуазией иностранной", а потому ей, дескать, нет дела до коммунистов. Для меня же очевидно, что такие коммунисты, как И. М. Герасимов, никогда и не будут (в прямом смысле этого слова - "никогда", то есть ни через 5 лет, ни через 10, ни через 50, вообще никогда) предметом "травли" отечественной буржуазии.

а для вас "уровень коммунистичности" определяется степенью травли со стороны буржуазии? )))

Буду бить! :)

Во-первых, где я употреблял термин "уровень коммунистичности"? Раз вы закавычили эти слова, значит, вы цитируете-де меня. Тут что-то не так. Думаю, разберётесь сами.

Во-вторых, о травле коммунистов первым заговорил не я, а И. М. Герасимов: дескать, приоритеты в настоящее время у отечественной буржуазии таковы, что ей не до травли коммунистов, она бьётся с иностранной буржуазией. Иначе говоря, если бы не иностранная буржуазия, то она травила бы коммунистов. Ну да, именно так. По другому из его слов и не получается. Одним из прямых следствий такого рассуждения и будет: буржуазия должна травить коммунистов, и чем коммунист более последователен в своей деятельности, тем больше его травят.

Вообще-то, я согласен с тем, что буржуазия должна "травить" коммунистов, иначе это не коммунисты. Коммунист, по сути своей, - антипод буржуа, причём неважно, идёт речь об иностранном буржуа или отечественном.

А вот выводы у меня другие, чем у И. М. Герасимова. Он полагает, что его, как, дескать, правильного коммуниста, не трогают потому, что отечественной буржуазии сейчас попросту не до него. Поэтому надо радоваться и пользоваться данным положением дел, чтобы учить рабочих коммунизму. Я же полагаю, что И. М. Герасимова не трогают по другой причине: он не враг буржуазии, а потому и не может являться предметом особой заботы с её стороны.

Внесу организационный вопрос. На этом сайте приятно общаться, а на democratia2 (демократия2)можно объединяться в группы, голосовать, да пора уже воочию перезнакомиться - там можно договориться о встрече http://democratia2.ru/group/doli/join

> С научной, классовой точки зрения оппозицией буржуазии и ее правительству является рабочий класс и его политические представители. С этой точки зрения интеллигент может называться оппозиционером только если он стоит на позициях рабочего класса

= Ученый Герасимов И.М. такой "учёный".

Ленин В.И., "Детская болезнь "левизны" в коммунизме": "Мы прекрасно знаем, что разгон нами учредилки 5. I. 1918 был не затруднен, а облегчен тем, что внутри разгоняемой контрреволюционной учредилки была как последовательная, большевистская, так и непоследовательная, лево-эсерская, советская оппозиция" (ПСС, т. 41, с. 45).

Одно из двух: то ли левые эсеры "стояли на позициях рабочего класса", то ли кто-то из двоих не учёный, - или Ленин В.И., или Герасимов И.М. Известно, что левые эсеры стояли на позициях крестьянства, причём зажиточного (и чем дальше, тем больше становились просто-напросто кулацкой партией). Стало быть, вопрос упрощается: то ли Ленин не учёный, то ли Герасимов - пустобрёх.

Как же решить этот вопрос? Ленин, за свою жизнь, организовал десятки тысяч наиболее сознательных российских пролетариев, которые объединили вокруг себя миллионы рабочих и крестьян, совершили Октябрьскую революцию, установили в России Советскую власть и приступили к коммунистическому строительству. Герасимов, за свою жизнь, много болтал (в том числе насчёт того, что "псевдолевые горлопаны - бяки", а так же про то, что надо "организовывать рабочий класс, готовить его к установлению Советской власти"), - но едва ли кто-то сможет предъявить миру хотя бы десяток рабочих, которых он на деле организовал и приготовил. В общем, приходим к неутешительному выводу: Герасимов И.М. - пустомеля; или, иначе, - псевдокоммунистический горлопан.

А вот и ещё одна мысль Ленина В.И.: "...борьба рядом с радикальной демократией против абсолютизма и реакционных сословий и учреждений — прямая обязанность рабочего класса, которую и должны внушать ему социал-демократы, не опуская ни на минуту в то же время внушать ему, что борьба против всех этих учреждений необходима лишь как средство для облегчения борьбы против буржуазии, что осуществление общедемократических требований необходимо рабочему лишь как расчистка дороги, ведущей к победе над главным врагом трудящихся — чисто демократическим по своей природе учреждениям, капиталом, который у нас в России особенно склонен жертвовать своим демократизмом, вступать в союз с реакционерами для того, чтобы придавить рабочих, чтобы сильнее затормозить появление рабочего движения" (ПСС, т. 1, с. 301 - 302).

Про кулацкую партию не перебарщивайте пжлст, кулацкой партией левые эсеры не были никогда. Чисто мелкобуржуазной. По крайней мере оппозиционное её крыло (забыл название).

Герасимов в данном случае совершенно прав. Это вы многого пока не допоняли. "...самостоятельно и независимо мелкая буржуазия власти не хочет и не может взять, как доказал опыт всех революций, как доказывает и экономическая наука, разъясняющая, что в капиталистической стране можно стоять за капитал, можно стоять за труд, но посередке устоять нельзя". Ленин, ПСС, т.34 с.327-328 Рот Фронт, Левый Фронт и т.п пытаются стоять посередине.

Оппортунистическое «единство противоположностей» http://compaper.info/?p=5737

С самого начала Болотного действа было понято, что Левому фронту отводится в этом сборище роль не первого плана. На встрече в Хельсинки, где и были принятые основные договорённости о протестных выступлениях, не присутствовал никто из Левого фронта, и никогда Касьянов, Немцов, Рыжков и др. не стали бы делиться даже частью своей победы, в случае если бы таковая состоялась. Именно из-за страха конкуренции они "слили" достаточно весомого и авторитетного Лимонова. Удальцова же просто придерживали для поддержания "всенародности" акции. Неужели кто-нибудь всерьёз думает, что эти господа хоть на капельку облегчили участь пролетариата, в случае своей победы? Если кто-то так и считает, значит он полный ... наивности человек. В этом случае, встраиваться в колонну сторонников буржуазии (тем более прозападной) - значит лишь только подставлять под ненужный удар своих товарищей ради буржуйских интересов. Так что то, что написал И.М.Герасимов - слишком мягкая оценка действий Левого Фронта.

В принципе изложенная в статье позиция, член Центрального Комитета Рабочей партии России, И. Герасимова не вызвало желание оставить комментарий. РПР в лице Герасимова, считает действия власть имущих, направленные против "горлопанов" обладающих "нахрапистостью и профессиональными навыками "работы локтями",заслуживающие одобрения и радостных эмоций "Радоваться надо". Данная точка зрения, по всей видимости, транслируется в русле идеологических и тактических принципов Рабочей партии России.

Обращает на себя внимание другой тезис, а именно: "что буржуазия отечественная бьётся с буржуазией иностранной и ее фактическими представителями или пособниками в России, и у нее нет поэтому возможности в такой же степени травить коммунистов". В этой связи напрашивается вопрос, что тов. Герасимов просвечивает понятием "отечественная буржуазия"? Причем данное понятие он относит к господствующей на сегодняшний день части буржуазии. "Оппозиционные" либералы - другой лагерь представителей буржуазного класса в РФ,который И.Герасимов нарекает "... буржуазией иностранной". Что лежит в основе данной классификации остается загадкой. Возможно критерием деления на "буржуазия отечественная" и "буржуазия иностранная" является наличие у представителей этих групп гражданства РФ. Т.е. если у буржуя или его политического представителя паспорт РФ то он "отечественный буржуй", а если паспорт иностранный, то гражданин обзывается "буржуем иностранным". Но такой анализ не только не дает какой либо полезной информации, а может оказаться опасным инструментом в руках буржуазии. Такой анализ нивелирует использование классового подхода. Можно заметить, как находящийся у власти класс буржуазии, порой использует подобный инструмент, говоря не о классах, а о народе. Все мы единая Россия, единый народ а деление на классы, это извращенные происки жидо-массрнских, иностранных и не православных элементов.

Такой позиции коммунисты должны противопоставить классовый анализ. Исходя из которого мы можем разделить буржуазный класс, исходя из позиции этого класса, относительно вектора развития той или иной страны. И в этом смысле буржуазию той или иной страны, мы можем разделить на компрадорскую или "отечественную" буржуазию. Компрадорская буржуазия, это часть буржуазного класса увеличивающая свои капиталы за счет зависимого характера и не развитости прежде всего экономики собственной страны, что выражается в экспорте преимущественно сырья, высокой доле импорта и зависимости от иностранных финансовых институтов. В противоположность компрадорской, "отечественная буржуазия" стремится к развитию перерабатывающей и обрабатывающей промышленности, она заинтересована в таможенных барьерах для импорта, ориентирована на экспорт готовой продукции а не сырья. Теперь исходя из выше изложенного посмотрим на господствующий ныне класс и на его деятельность.

- Вступление в ВТО - Во внешней торговле преобладает сырье, нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и продукты из дерева. Крупнейшие гос. корпорации относятся к сырьевому сектору. - Финансовая система завязана на иностранные банки и офшорные зоны. Где хранился стабилизационный фонд? - Появление и распространение иностранных компаний не полного цикла, ориентированных на "отверточное производство". - Деградация отечественной промышленности, что было отмечено и самими членами РПР в рамках заседаний Российского комитета рабочих. - Зависимость от импорта, как промышленной продукции так и продуктов питания и т.д. - Мюнхенская речь и эпизодическое бряцание оружием не в счет.

Даже такой беглый обзор позволяет сделать выводы о компрадорском характере буржуазии находящейся сегодня у власти. Таким образом точка зрения тов. И.Герасимова объясняющая травлю части левого движения противостоянием "отечественной буржуазии" и "иностранной буржуазии" является несостоятельной. Придание, в сущности компрадорской части буржуазии, ореола некой "отечественности", "патриотизма", заигрывание с советским наследием и риторика о буржуазной стабильности и порядке, должна беспощадно разоблачаться всеми коммунистами, перед лицом рабочего класса.

Одна поправка: "Левый фронт" никогда частью левого движения не был. Это, скорее, искусственное образование, призванное изображать левых во всевозможных коалициях и советах, организовываемых откровенно правой, либеральной частью буржуазии, в силу текущего момента оттесненной от реальных властных рычагов. Поэтому прав т. Герасимов: милые бранятся - только тешатся. Одна группа буржуазии породила ЛФ, другая его мочканула в сортире. Левым до этих разборок не должно быть никакого дела. Тут Рот Фронт проявил откровенную политическую близорукость!

>"Левый фронт" никогда частью левого движения не был. Более чем спорное утверждение.

Статья бездоказательная, по содержанию так вообще не приемлемая. Заявление Рот ФРонта было направлено на поддержку ребят из ЛФ и антифа, которые попали в СИЗО, а Герасимов фактически солидаризируется с властью и поддерживает репрессии. РПРшникам читать бы лекции по философии и политэкономии и популяризировать Гегеля, это и вправду заслуга и полезная сторона их работы, а к полит работе... на пушечный выстрел бы не пустил.

вот ведь благо какое, что не в Ваших силах решать кого пущать а кого не пущать в политику))) Да и не написали Вы сами никаких доказательств, кроме того что это "ребята". По всей видимости Ваши знакомые. Я им, конечно сочувствую, как и Герасимов, наверное, но вот нахрена они попёрлись в подсобники Немцову? Или всерьёз считают его своим? или думали что находясь под Немцовым можно перехватить инициативу?

Немцов публикует материалы про воровство на олимпийской афере и про дачу Якунина. Но при этом он постоянно оговаривается, что каждый вообще-то имеет право иметь сколь угодно дорогую собственность. А надо использовать информацию Немцова для пропаганды требования отнять дворцы у ворья и передать колхозникам.

А Вы вроде как защитник ворья

А как Квачков? Тоже пусть сидит, хотя вроде с Немцовым не общался?

Чтобы поставить на одну доску покушение на чубайса и волочение за чубайсовцами-белоленточниками - надо иметь ума палату...

Во-первых покушение не доказано. Во-вторых ходить на болото куда прогрессивнее. Вы сами сейчас выдали полное не понимание Маркса. Еще Ленин говорил, что "мы пойдем другим путем", что нужно работать широкими с массами, с рабочим классом, а не убивать отдельных министров. Те левые, кто пошел на "болото" пытались хоть как то работать с десятками тысяч неравнодушных и неопределившихся граждан, а покушение на Чубайса само по себе затея глупая (хотя эмоционально и понятная) и для классовой борьбы делает уж всяко меньше, чем работа с "рассержаными горожанами" на массовых митингах. ТАк что вот и вправду "ума палата". Люди, претендующие на звание просветителей и популяризаторов марксизма, допускают такие ляпы и такое непонимание азбуки и сами даже не замечают этого.

Слышится глас Батова... Это его главная оправдательная коронка. Правда, почему нужно работать с массами обязательно публично и с флагами, когда можно было бы на порядок эффективнее работать там же с массами скрытно, не афишируяс свою партию, как это делали большевики, Батов объяснить не удосужился. Может он самопиар понимает как работу с массами? С вас станется...

Потому что ходить с листовками при отсутствии флагов было бы бесполезным делом. Там листовок как грязи. А обозначить себя, в том числе и для пиара дело важное, флаги и яркая колонна, речи по ходу шествия помогали этому. При том, мы же не просто там махали флагами, а напоминаю в сотый раз: сначала засвистывали ораторов, а в сентябре 2012 и мае 2013 устроили открытое противостояние либералам в виде митинга в митинге (15 сентября нам так вообще удалось сходу собрать до 2 тыс социальных активистов и образовальщиков), что это плохая работа? И 12 июня этого года мы тоже пойдем на очередной марш не для мебели и не для помощи Немцовым.

А вы о контрпропаганде вообще что-нибудь слышали? У вас работа с массами это что - только раздача листовок? Потрясающе.... Пиар важен буржуазной партии!!! А рабочей партии нужен не пиар, а объединение рабочих и распространение социалистического сознания в массах!!!! Хотя если вы даже в себе не в состоянии выработать социалистического сознания, то чему, кроме угодничества перед буржуазией, вы можете научить массы? Опозориться так, как опозорились вы 15 декабря, и потом иметь наглость смотреть в глаза трудовому народу, именуя себя коммунистами, это надо умудриться. Одно радует, что все больше и больше людей понимает что такое Рот Фронт и настоящие коммунисты к вам не идут.

Бред какой, что значит не идут? - Именно в Рот Фронт коммунистические элементы и идут! Вы что же предлагаете такое количество людей, политически совершенно разных отдавать на откуп этой "Болотной оппозиции"?

"рабочей партии нужен не пиар, а объединение рабочих и распространение социалистического сознания в массах!!!!"

Какое "ценное" и главное "существенное" замечание, бла бла бла.

"Опозориться так, как опозорились вы 15 декабря, и потом иметь наглость смотреть в глаза трудовому народу"

Опозориться? Выйти на незаконно запрещенный митинг это опозориться? По Вашему надо было поджав хвост по домам сидеть и болтать о "работе с рабочим классом"? Вот тогда бы был самый настоящий позор.

"Одно радует, что все больше и больше людей понимает что такое Рот Фронт и настоящие коммунисты к вам не идут".

))) Ну ну, сектанты негодуют)) Наверное все "истинные коммунисты" прямиком в "рабочий путь" топают))

"Какое "ценное" и главное "существенное" замечание," - иронизировать над этой наисложнейшей задачей может только либо полный невежда, либо враг рабочего класса. Сами выбирайте кто вы есть. Вносить социалистическое сознание неизмеримо сложнее, чем полчаса постоять с плакатами ради саморекламы... Так что не петушитесь и не дискредитируйте себя еще больше.

Только невежда или враг может по-сектантски противопоставлять методы и цели работы. ЧТо бы привносить сознание рабочего класса нужно применять разные методы, но в любом случае если вы теряетесь в информационном мусоре и о Вас знают сотни, на крайняк тысячи, то никакого сознания вы не привнесете.

"Так что не петушитесь и не дискредитируйте себя еще больше."

Да уж куда мне до Вас то)

> И 12 июня этого года мы тоже пойдем на очередной марш не для мебели и не для помощи Немцовым.

Почему вы не можете оторваться от этого белоленточного франкенштейна? Почему вы не можете в то же время заявить свою повестку, на своём митинге? Путь он будет не очень большим, но это будет подлинный ваш митинг, а не вот эта незавидная роль.

Нет,- кто вам сказал, что не проводим митингов сами, и под своей повесткой? Вопрос то состоит в том, почему эту разношерстную публику коммунисты должны отдавать на откуп этим господам?

Роман, вы зря стали играть по чужим правилам. Я имею в виду использование вами в своих высказываниях термина "пиар" вместо "пропаганды". Сокольский вас на этом и попытался подловить (хотя вы просто повторили термин, который он вам по сути и навязал). Понятно, что эта подмена понятий - глупость, на которую можно не обращать внимания. Потому что листовки и красные флаги на митингах и маршах есть самая настоящая пропаганда. В противном случае - если быть последовательным - придётся называть все митинги и демонстрации, которые имели место в России и в СССР за последние 100 лет и на которых раздавали листовки, шли с красными флагами и прочее, - пиаром. Думаю, что Сокольский с этим не согласится. А раз не согласится, то его можно обвинить в "двойной бухгалтерии": одно и то же явление оценивается по-разному в зависимости от отношения к нему говорящего. Это ещё называют "двойными стандартами".

Дело даже не в разнице определений этих двух терминов - "пиар" и "пропаганда", а в том, как их воспринимают окружающие люди. В большинстве своём они оценивают "пиар" негативно, а "пропаганду" положительно.

НУ может Вы и правы, просто я говорю по существу проблемы, а Сокольский по ходу дела кроме примитивных цепляний к словам ничего противопоставить по существу не может. Пиар ему не нравится, любопытно как собираются господа из рабочего пути агитировать массу если о них никто знать не будет? Впрочем думается, что задача у "Рабочего пути" не удовлетворение потребностей рабочего движения, а удовлетворения личный потребностей самоутверждения как "самых истинных марксистов".

Не обижайтесь, но вот эта фраза "как собираются господа из рабочего пути агитировать массу если о них никто знать не будет?" сразу показывает, что вы партию рабочего класса воспринимаете как обычную буржуазную партию. Мало того, пребываете в каких-то несвойственных настоящему коммунисту иллюзиях относительно буржуазного государства. Вы что ж и впрямь полагаете, что буржуазия настолько глупа, что позволит легально существовать политической партии, которая ставит своей задачей ее свержение? Какой может быть вообще ПИАР???? Ну, пойдите тогда лучше сразу отнесите в охранку списки членов вашей партии. Неужели до вас не доходит, что никто из вашего Рот Фронта из тех, кто хоть раз засветился в каких-либо беспутных акциях или пикетах ни о чем, не сможет теперь в полной мере работать в действительно революционных организациях, цель которых - социализм? Это понимали даже народники в 18 веке, а вам такие элементарные вещи теперь объяснять приходится...

В том то и дело, что Вы "забыли" что сейчас не 19, а 21 век и информационная борьба сейчас куда больше влияет на восприятие той или иной политической силы, чем в 19 веке. Не учитывать фактора информатизации общества значит вообще не понимать марксизм и долбить заклинания, которые к жизни не имеют никакого отношения.

Листовки и флаги это агитация, уважаемый Bertram Gross. А "пиар" это неотъемлимая часть буржуазной пропаганды, которая принципиальным образом отличается от пропаганды социалистической. Первая - манипулирует сознанием, а вторая - взывает к разуму человека. Так что это отнюдь не игра понятиями, а принципиальное непонимание Рот Фронтом целей и задач, а следовательно, форм и методов пролетарской борьбы. Сокольскому нет нужды кого-то ловить (что вас ловить, когда вы давно в буржуазных сетях!), если хотя бы удастся заставить вас задуматься над тем ЧТО вы делает и КОМУ это все идет на пользу в итоге, и то будет большое достижение....

Смешно читать Ваше жалкое жонглирование словами. Вы прекрасно понимаете в каком контексте употреблялось понятие "пиар". говоря о "социалистической пропаганде" Вы ни словом не обмолвились о том как она должна вестись, кроме забалтывания темы придирками к словам, я вижу Вас мало на что хватает.

Смешно может быть только тому, кто ничего не понял в марксизме. То, о чем я пишу - вопрос глубокий и принципиальный. Не разобравшись в нем до конца, это заведомо действовать на пользу буржуазии. Что у вас и получилось. Как должна вестись социалистическая пропаганда, написано у Ленина в той же "Что делать". Освойте хотя бы этот труд и не будете задавать тут глупых вопросов. Коммунист, не знающий что такое социалистическая пропаганда, это не коммунист, а пособник буржуазии.

А я читал что делать при том несколько раз и не согласен с Вами, как быть? Значит я "Не правильно освоил"? А Вы правильно? Почему Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Практика пока показывает, что за Вами пшик. Те же Попов с Герасимовым, при всех их политических ошибках в отношении оценке "болотного" движения и социал-патриотическом уклоне, для теоретического просвещения рабочих делают на десять порядков больше всего Вашего "рабочего пути".

> Те левые, кто пошел на "болото" пытались хоть как то работать с десятками тысяч неравнодушных и неопределившихся граждан, а покушение на Чубайса само по себе затея глупая (хотя эмоционально и понятная) и для классовой борьбы делает уж всяко меньше, чем работа с "рассержаными горожанами" на массовых митингах. ТАк что вот и вправду "ума палата". Люди, претендующие на звание просветителей и популяризаторов марксизма, допускают такие ляпы и такое непонимание азбуки и сами даже не замечают этого.

Роман, а нет ли у вас понимания, что поддержка левых, ходивших на болотную, среди населения после этого самого хождения упала?

Ну если учесть, что до "болота" внесистемные левые 1 мая и 7 ноября выводили 500-700 человек, а сейчас 2-3 тысячи, то вероятно это симптом "падения поддержки" в народе, не правда ли?

Роман, вы не забыли вычесть бывших КПРФников, появление которых в ваших колоннах никак не связано с "болотной" активностью?;))

Зорро я сравниваю с 2011 годом)) Тогда КПРФ уже отколота была и было 700 человек на первомае, 7 ноября 2011 было около 1 тысячи. На последнем первомае было от 2 до 3 тысяч. То есть в 2,5 раза увеличилось число. ДА и на последнем первомае колонна МОК была далеко не самой крупной.

На одну доску ставить нельзя, покушение -это реальное преступление, а хождение на демонстрацию вообще не преступление. Так что не понятен Ваш ответ, должен ли Квачков сидеть или нет. Выходит , что тем более должен, но у Вас похоже своеобразные представления о правосудии.

Но покушение-то не доказано. И Квачкова посадили за то что за бутылкой говорил провокаторам , что "власть такая сякая и ее надо свергать". В этом случае как?

И если кто-то , к примеру, выйдет на демонстрацию с плакатом "свободу Квачкову", который будет демонстрировать имеющимся там сторонникам Чубайса ругаясь с ними и ломая им ощущение что это массовость в поддержку их идеологии и случайно попадёт в "кутузку" , вы будете радоваться что его тоже в тюрьму упекут, за то что в той же демонстрацией участвовал Немцов.

Фига себе, то есть Че, выходит, тоже должен был сидеть? И Парижские Коммунары. Массово. Да и почти все революционеры. И что за "своеобразные представления" о "правосудии в общем"? Роза Люксембург - по этому "правосудию в общем" (буржуазному т.е.) заслужено села. И Эрнст Тельман, Грамши. Хотя да, для вас эти люди ничего не значат, вы же у нас "критик" со стороны ЗДРАВОГО СМЫСЛА (кургиняновской бредятины, приписываемой марксистам). Ну тогда, допустим, палестинцы. И курды. И ирландцы. И это не в защиту Квачкова, я к нему, как к националисту-антибольшевику, отношусь в целом плохо. Но правосудие с классовой позиции - это попытка шлёпнуть Чубайса. Если она была, конечный же. Только к каким-то преобразованиям это, разумеется, не привело бы, но сам процесс вполне заслуженный. При то, что опять же, я в целом противник индивидуального террора, даже направленного (не путать с партизанской войной).

Рабочий класс недоволен прежде всего именно отсутствием здравого смысла в государственной политике и именно господством двойных стандартов. Русскому народу такие шустрики чужды , которые так подходят что "демократия власть демократов" а "диктатура пролетариата - власть марксистов" и "а кто против те враги и на них справедливость не распространяется" . В этом трудовой коллектив моего цеха меня всегда поддержит, что надо подходить с позиций здравого смысла и с позиций справедливости без двойных стандартов.

Ох, как вы обожаете эту химеру - "здравый смысл"... Красивые слова. да. жаль только, что непонятно, а кто вы такой, чтоб писать со стороны здравого смысла? Кто именно вас в этом уполномочил? Почему после этих слов вы пишете какую-то откровенную бредятину? И что вообще за "здравый смысл"? Типа, что коммуняки убили сто миллионов человек и это "всеми доказанный факт"? Что земля держится на слонах? Что нужно подставлять левую щеку, если тебя ударили в правую? Ну же, раскрывайте.

>>>"демократия власть демократов

Не, право, но есть же ещё люди... А ничё, что этого сами демократы не скрывают? Ничегео, что это как бы нормальное явление? Иначе и быть не может, никого не волнует, что думает большинство, у каждого свои интересы, которые омжно и нужно удовлетворить. А когда волнует - это большинство можно запросто перемести на сторону демократов, выпустив сотню-другую вот таких вот Станиславов.

>>> "диктатура пролетариата - власть марксистов"

"Пролетариат - наиболее революционная часть марсиан, прибывших на Землю".

А тех кто ходил к Суркову и ему подобным, разыгрывая с ним политтехнологические штучки - тех вы одобряте?

Это уже какой то замкнутый круг: ходить или нет на болото)) Я не знаю кто зачем туда шел, но на мой взгляд лучше пойти к НЕмцову, чем сидеть дома и ждать манны небесной. Лично я ходил туда против и Путина и Немцова, думаю большинство левых тоже.

Вы хоть читайте что пишете. Получается "я ходил к немцову... против немцова" )))))

Да читаю что пишу и повторяю, что человек стихийно вышедший на площадь, пусть хоть за НАвального у меня вызывает уважения больше чем болтун, ждущий от Путина манны небесной и еще внушающий окружающим эти идиотские иллюзии.

А Рот ФРонт туда ходил с целью противодействовать Немцову, адепты Немцова нас "провокаторами" называли что в общем то верно с их точки зрения, есть еще вопросы? Понимаю, что сложно понять как это можно выходить против всех буржуев, когда вся доказательная база строится на противопоставлении "Великой России" "агентам запада". Опять отсылаю вас к митингам 15 сент 2012 и 6 мая 2013, смотрите там все сказано, если не поняли, то пересматривайте и так пока не поймете))

Это всё понятно, да вот вопринимается не иначе как тыт высказался Зорро: "А "образцовой" политработой вы, Роман, вероятно, считаете волочение за белоленточной мразью?" - не хочу быть советчиком, но чтобы не было подобных обвинений, надо постараться сделать всё чтобы ваша работа была видна даже самым близоруким, или не ходить туда, дабы себя не дисредитировать. Левоватые и так постоянно ищут повода "укусить" РОТ Фронт и РКРП.

Уважаемый товарищ Феникс, Вы слишком наивно (извините) уповаете на порядочность оппонентов, которые ищут повода укасить РОТ ФРОНТ и РКРП. Да не нужен им никакой повод. Здесь постоянно придумываются самые идиотские мысли и поступки РОТФРОНТовцев и РКРПшников, а затем эти мифические мысли и поступки с блеском опровергаются. И отношение к различным левым и около-левым, и действия на митигнгах и всё остальное - ну раньше как-то можно было предположить, что критики добросовестно заблуждаются, не зают, что и как было на самом деле. Но с тех пор всё это столько раз подробно разжёвано руководителями этих организаций- и Тюлькиным. и Ферберовым, и Батовым, и другими - в том числе и здесь, в интервью на Красном ТВ, что любой близорукий мог увидеть эту работу, не мог не увидеть. Но тут вполне зрячие - просто не желающие видеть. Им это не нужно и невыгодно. поэтому продолжающиеся выдумки уже никак не отнести на счёт неосведомлённости. Тут уже обыкновенная ложь и злоба на коммунистов. Опровергать её - бессмысленно и непродуктивно, поскольку лжецы и так хорошо знают, что это ложь. К слову. Обратил внимание на то, что в полемике с ФРА или с РПР товарищи из РКРП всегда подчёркивают своё уважение к заслугам товарищей из этих организаций. Ничего подобного, никакого намёка на товарищеские отношения нет в комментариях их оппонентов. Это огорчает...

Да не позорьтесь хоть... Чего ваши поступки придумывать, когда это вы так поступаете, а не кто-нибудь? Вас что, кто-то заставляет лезть под крылышко буржуазии, угодничать перед ней и теряя последние остатки достоинства?

Почему заявление РОТ-ФРОНТА, вызвало такой шквал негодования среди всяких "истинных коммунистов"? По моему заявление против ареста актива Левого фронта вполне понятно, ведь Левый фронт входит в состав Рот-Фронта и никакой другой оценки происходящего в принципе, со стороны Рот-Фронта и быть не могло. Арестовывают их товарищей по партии, кто-бы как к ним не относился, и чисто по человечески их реакция понятна и закономерна. В связи с этим, по меньшей мере странно смотрится желание части людей, выдающих себя за коммунистов, поддержать посадки в тюрьмы и лагеря политических активистов и антифа. Или эти "коммунисты" таким образом хотят расчистить место на левом фланге, от более успешных конкурентов или просто работают на заказ.

P.S. На всякий случай, я не являюсь сторонником ЛФ и членом Рот-фронта, так-же как не поддерживаю не либералов не охранителей разных мастей , но читать ваши комментарии радости, от арестов людей просто неприятно. Граждане охранители, так прогибаться под власть просто неприлично.

Вот в точку сказано...ни прибавить не убавить.

Лучше не торопиться высказывать свое мнение, когда вы не очень в курсе. Да и перевирать бы не стоило, уважаемый смотрящий со стороны. Где это вы увидели поддержку режима и радость от арестов в комментариях? Товарищи совершенно справедливо ругают Рот Фронт за безыдейность и фактическое потакание действиям либералов, которые, уж извините, не могут не быть связанными с западным капиталом по определению. Левый Фронт еще беспринципней и что наворотили на самом деле его активисты, сказать сложно. Удалец вон 6 мая вел себя откровенно по-провокаторски, а сейчас сидит себе дома, чаи гоняет, да в мэры Москвы баллотироваться собирается.

РОТ Фронт, РКРП и РКСМ(б) не были сторонниками методов и делишек Удальцова, о чём писали и говорили давно и не раз. И Удальцов, Сахнин и другие немногочисленные удальцовцы фактически не являются членами РОТ Фронта. В РОТ Фронте есть активисты и члены из "Левого Фронта", но такие, как Василий Кузьмин http://www.youtube.com/watch?v=woCp_QxlIj0 Настоящие красные и левые. Как и их товарищи по РОТ Фронту. Кто потакал из красных и левых либералам, Немцову, Навальному? Кто из красных и левых настоящих участвовал в самозванном КС белоленточной лжеоппозиции? Удальцов сидит под домашним арестом. Наверное, чтобы снова не начистили ему физиономию, как радикалы-революционеры-лимоновцы. И в тюрьму его стопроцентно, по-настоящему не посадят. Да и чёрт с ним, не о нём речь. Он уже достаточно саморазоблачился и опозорился. Не является лидером левых. Но садят и репрессируют честных противников режима и капитализма! А герасимовы-поповцы-суперпупермарксисты, как невинные старые девы-чистоплюйки, хотят революцию в белых перчатках... Никогда в белых перчатках революции не делаются.

Да не оправдывайтесь вы, ради бога. Мало ли что вы там говорили, главное то, ЧТО вы сделали! А все эти три ваши организации (один в трех лицах!) по факту поддержали призывы Удальцова и КС. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

Бога нет, товарищ! ;) Это медицинский факт, как говорил О.Бендер! Как трудно разговаривать с сектантами...

1)Речь идёт не о РОТ-ФРОНТе и не о левом фронте, речь идёт о том что часть людей называющих себя левыми и коммунистами сегодня, готовы слить своих товарищей если вдруг те попадут в немилость к власти и подвергнуться арестам, да ещё и вменять в вину тем кто откажется это делать "пособничество буржуазии" и прочую хрень. Если так пойдёт и дальше, то скоро наши "великие идеологи коммунизма" и охранители подведут теоретическую, "истинномарксистскую" базу под любые действия власти, объявив всех недовольных "оранжистами", "либералами" и "экспортными американскими фашистами". И вот это меня действительно тревожит. Искренне надеюсь что до этого не дойдёт, но тенденция налицо.

2)То что Вы вменяете в вину Рот-Фронту, это "обвинение" в том что он не бросил своих товарищей по партии (Левый Фронт-член Рот-Фронта)в тяжёлую минуту, что по меньшей мере не логично с вашей стороны, и было-бы не логично со стороны Рот-Фронта. Или у вас в "Рабочем пути" вступающих сразу предупреждают что если у них начнутся проблемы с властями из-за политической деятельности, то организация "Рабочий путь" откажется от их защиты? Надеюсь что всё-же нет. Что по вашему должен был написать Рот-Фронт в своём заявлении? "Мочи нас, Путин, мочи", так что-ли?

3) В политике я с середины 90-х годов и достаточно опытен для того что-бы за красивыми словами видеть истинные мотивы руководящие людьми и буду комментировать всё что захочу. Решать что и кому здесь можно комментировать а что нет, будут модераторы сайта а не мы с вами.

4) Про действия Удальцова и болотные митинги и их обратную сторону-Поклонную, Кургиняна и охранительство некоторых "левых" я уже писал на этом сайте полтора года назад, всё это разные стороны единого целого, но это не значит что коммунисты должны радоваться что власть занялась "пособниками западной буржуазии в России",(в лице малограмотных молодых леваков) как заявил в статье Герасимов а не "истинными коммунистами".

Для "Рабочего Пути" товарищи - только те, кто твердо и четко отстаивает идеологию рабочего класса. Те, кто защищает интересы буржуазии и потакает ей, для на НЕ товарищи.

А "образцовой" политработой вы, Роман, вероятно, считаете волочение за белоленточной мразью?

Раздача листовок и пиар - вот как он понимает коммунистическую политработу Полный мрак, одним словом!

Вот уж точно полный мрак) Зомбированные охранители в купе с твердолобыми сектантами-"истинными коммунистами", не способные воспринимать информацию.

Роман, информации в ваших постах - кот наплакал. Все больше фантазии.

Ну естественно, все что противоречит Вашим догматам то "фантазия"))