В.А.Тюлькин в программе "По левому краю" (11.04.2014)

Последнее предупреждение за грубость

Окей. Справедливо. Ибо достал уже по самое не балуй.

Но я дико извиняюсь, а когда были "не последние"? Так-то это первое.

Удивительное дело. Пользователи, берущие громкие ники, как, например, человек, Орел или Наполеон, как правило, полностью не соответствуют этим никам. Но еще более удивительное, что среди них встречаются и соответствующие взятым никам. Например, Stalinist14.

Stalinist14 имеет мощнейшую интуицию, может, даже более мощную, чем у самого И. В. Сталина. Stalinist14 предсказал необходимость немедленного построения коммунизма, а не неких социализмов. И это не имея понятия об основе марксизма-ленинизма, о приоритете способа производства в идеологии и политике, не имея представления о важности величайшей цивилизационной подвижки, отмены золотого паритета денег, потребовавшей и формационных изменений.

Сравнить здесь предвидение Stalinistа14 я могу лишь с предвидением вице-президента РАН академика А. Д. Некипелова, заявившего, что мы вступаем в новую эпоху и что эта эпоха будет основана на марксистской парадигме.

Ничего не знают, ничего не понимают, а предвидят верно! Ну не удивительно ли?

Короче, ответить вам нечего? Я не удивлен.

Наталья, Вы говорите о Ферберове, отставном военном?))

Конечно нет, товарищ Тюлькин. Я говорю о типаже. Пока что единственный кто соответствует этом типажу - это Валерий Болотов, Командующий народным ополчением Юго-востока Украины.

Увы. Не одна Вы, Парбукова, это приметили.

Наташ, мне не надо держаться - я внутри стольная. Я, дала информацию которую захотят проверить, только потому что не стала с кем-то спорить, а оставила шикарную интригу с полным чувством достоинство. Знай наших!

Наташ, под Ваш критерий, руководителя сопротивления как раз подходит Ферберов В.И. Военный полковник, сильный, целеустремленный и знающий теорию.

Я,оставила ответ на Ваш вопрос.

Да Надежда, я прочитал. Главное не падайте духом, изучайте Марксистско-Ленинскую теорию, ищите единомышленников и создавайте свою боевую коммунистическую организацию. Занимайтесь психологической войной против враждебных социализму элементов, ведите пропаганду и всякую другую революционную борьбу. По одиночки Вы некто, только единения и знание теории, а также знание своей цели и задачи, может обеспечить путь к победе. Вы как беспризорница, имеете навыки годами жить в таких условиях, в которых некоторые не знают как прожить и день. Я думаю из Вас выйдет хороший революционер, главное развивайтесь.

Я, этим начала заниматься очень давно, у меня люди с 1942г.р. по 1994г.р - это те кто знает, что я врать не стану. Я, как по чувству интуиции, и опасности начала этим заниматься с 2009г. И сейчас те кто встречался с Добкиным позвонили мне прям с Донецка и сказали: Надя врага надо знать в лицо. Семя сомнения - это очень сильное семя, к тому же когда она плодоносит и является оплодотворенным, оно уже не только пустило ростки, но и начало давать плоды.

Нет, товарищ Орел, Ферберов не подходит)))) Во-первых, он не знает историю Руси и заявил мне однажды, что "славян не было вообще". Не знаю, насчет смелости, не хотелось бы обсуждать тут Ферберова. Он просто не имеет того мировоззрения, которое нужно. К тому же он стоит на теории, которой 150 лет, которая не оправдала себя в реальном противостоянии капитализму и позволила взрастить в своих рядах пятоколонщиков.

Наталья, здесь Вы не правы. На этой теории стоять все настоящие коммунисты, в том числе и я, оправдала себя не теория а те безграмотные вожди, которые не зная или не понимая этой теории не правильно повели соц хозяйство. Ведь Маркс и Ленин не однократно разжевывали, что на основе товаров и стоимостей не возможно построить коммунистическое общество, также Маркс разъяснял что на основе стоимостей и денег, не возможен контроль объединенных индивидов, над своим производством, что речь должна идти о производстве противоположной товарному. Руководство СССР, это проигнорировало и взяло курс на рынок, думая что этим самым облегчится переход к коммунизму, но в итоге товарное производство вытеснило соц форму производства основанное на законе потребительной стоимости, и стало господствующей в экономике страны. Затем произошла реставрация капитализма и контреволюционный переворот.Поэтому виновата здесь не теория, а люди которые эту теорию игнорируют.

Вот понимаете, товарищ , Орел, что Вы все время подтверждаете мою правоту тем , что возражаете? По теории Маркса были написаны законы, ориентированы на личность, а не на неукоснительное исполнение любой личностью. Пришла неличность Горбачев и устроил предательство. Пришел фюрер Ельцин и устроил геноцид советского народа.

Затем произошла реставрация капитализма. Да если бы не такая Личность, Как Великий Сталин - реставрация капитализма произошла еще в 1924 году когда умер Ленин. Это просто провидение Великой Руси (вы уж извините, что я по Гегелю тут). Провидение привело к власти Сталина, пока Троцкий свинкой с гриппом болел, или сифилисом, черт его там знает.

Просто так троцкисты не болеют, их крысиным ядом не выморишь. Сатанисты, эти все сказано.

Орел писал : "Наталья,...Руководство СССР,...взяло курс на рынок, думая что этим самым облегчится переход к коммунизму, но в итоге товарное производство вытеснило соц форму производства основанное на законе потребительной стоимости,...". Орел, Вы это зря НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ социалистическое товарное производство от ЧАСТНОГО товарного производства.Это очень важно. А форма производства,основанная на законе потребительной стоимости,это архаичная доисторическая форма производства. Вы,Орел,до сих пор ПРОДОЛЖАЕТЕ находиться в плену насажденных перестройщиками коварных представлений, что будто товарное производство это НЕПРЕМЕННО и только ЧАСТНОЕ товарное производство. Согласно трудам МЭЛС,cоциалистическое производство,конечно,не основано на ЧАСТНОМ товарном производстве, но социалистическое производство это СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ товарное производство. Например,"Критика Готской Программы",-К.Маркс,"Государство и революция",-В.Ленин,cоответствующие труды Сталина. А пересрачное руководство СССР взяло курс не от производства потребительной стоимости к товарному производству, как Вы думаете и пишите здесь, а от СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО производства к ЧАСТНОМУ производству.

Сталинист, я здесь про социалистическое производства, подробно разъяснял. Если хочешь ищи, писать здесь все заново я не буду.

Молодец браво. Главный закон Социалистического производства -закон стоимости, он называет доисторическим. Ты сталинист, либо дите еще неразумное, либо такой же как Волобуев, третьего здесь не дано.

Сделал опечатку. Закон потребительной стоимости.

Орел,мы с Вами не спорим о вкусах,а руководствуемся трудами МЭЛС и Опытом комдвижения. Подчеркиваю,СОГЛАСНО трудам МЭЛС, производство СТОИМОСТИ является исторически высокой достигнутой человечеством ступенью развития производства ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. Поэтому призывы и попытка утверждения производства ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ это попытка ВОЗВРАТА на доисторическое архаичное производство. Некоторые товарищи, как Вы, свои праведную правильную неприязнь к ЧАСТНОМУ и БУРЖУАЗНОМУ товарному производству ПЕРЕНОСЯТ необдуманно и к СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ товарному производству. В истории партии и комдвижения были всегда призывы,мнения и обсуждения по вопросу товарно-денежных отношений при социализме.Ленин,Сталин и партия опираясь на труды МЭ,на научно-марксистской основе разъясняли всегда,что СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ товарное производство не только качественно ОТЛИЧАЕТСЯ,но и ПРОТИВОПОЛОЖНО ЧАСТНОМУ И БУРЖУАЗНОМУ товарным производствам. Это важный вопрос,Орел,не надо скоропалительных выводов и заключений. ЧАСТНО-СОБСТВЕННИЧЕСКОЕ товарное производство и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ общественное товарное производство это совершенно РАЗЛИЧНЫЕ И ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ штучки,Орел!

Наталья меня от души позабавила. Я сейчас не о том, гожусь ли я в руководители чего-либо. А только о том, что я якобы отрицаю существование славян. Очень распространённый приём буржуазной провокационной пропаганды: приписать оппоненту идиотскую мысль и с блеском её опровергнуть.

В цитате из моих слов Наталья честно-благородно упустила маленькую деталь: речь у нас шла о существовании славянских племён 6 тысяч лет назад.

А разговор о личностях здесь не вполне правомерен. Наша партия - не вождистская, мы боремся и работаем коллективно. А вождей выдвинет жизнь, практика борьбы, когда понадобится.

У меня в отличии от Вас, Илья Львович -прекрасная память. Вы так и написали "славян не было вообще". Просто Вы сами забыли видимо, это эпизод. Вам пока на заслуженный отдых и дайте дорогу молодым, после этого Вашего "позабавила" я не сомневаюсь в том, что они справятся лучше Вас.

Можете и дальше забавляться, на Украине война, того гляди у нас начнется, а Вы все купаетесь в величии собственной мысли, что "ВЕЧНО правы".

Чего это Вы вот написали: "...В цитате из моих слов Наталья честно-благородно упустила маленькую деталь: речь у нас шла о существовании славянских племён 6 тысяч лет назад..."

Я тоже имею право позабавится, откуда тогда взялись славяне? Прилетели на галактическом звездолете или из научной пробирки их евреи вывели?

Но есть вариант посмеяться всем, потому что мне вспомнились строки из Булгакова:" что так, мол, и так, предъявитель сего действительно, Шариков Полиграф Полиграфович, зародившийся, мол, в вашей квартире. Преображенский: Вот чёрт! Глупее ничего себе и представить нельзя. Ничего он не зародился, а просто... Ну, одним словом... Швондер: Это ваше дело!"

А чтобы это имело , так сказать, эмоциональный и художественный окрас, у меня есть и видео, как ответ на вопрос-откуда что берется, в том числе и славяне. http://www.youtube.com/watch?v=2u5j9XZxygA

Наталья, а я и не сомневаюсь в Вашей памяти. Наверняка Вы помните, что, как и в каком контексте говорилось. А чтобы и другие не сомневались - просто приведите не кусочек, выдранный из фразы, а весь комментарий с указанием на дату и время. И тогда все всё увидят.

Ваша фраза: "Можете и дальше забавляться, на Украине война, того гляди у нас начнется, а Вы все купаетесь в величии собственной мысли, что "ВЕЧНО правы"" - ещё один пример применения приёмов буржуазной пропаганды, когда предмет разговора подменяется на совсем другой, и при этом утверждается нечто убийственное - даром, что оно не имеет ничего общего с правдой. Например, на Украине гибнут люди, а Наталью печалит только грипп и свинка Троцкого. Ужас, правда?

Рассуждать, откуда и когда взялись различные этно-языковые группы людей, в том числе и индоевропейские, арийские - не место и не время. Для этого есть учебники. Всё давно изучено и установлено. Читайте - и узнаете...

А насчёт дороги молодым - вот тут Вы абсолютно правы. И я делаю всё, что в моих скромных силах, чтобы хорошо подготовить их к предстоящим боям - и идеологическим, и политическим, и всевозможным другим... Но вот дезертировать, пока ещё могу в чём-то пригодиться, - не в правилах советского офицера. В своей первичке уж чем только не приходится заниматься - как и всем нам - вот и хорошо, любая работа на революцию мне в радость и удовольствие. Чего и Вам желаю.

Илья Львович, Я Вам тоже предлагала в свое время изучить историю Руси не в свете библейско-поповской концепции, а по трудам историков и археологов всех русских времен, Вы же не слушаете. Что касается моих высказываний -их увидели все, кому была интересна подлинная история славян, если Вы не сохранили ссылки, то это не моя беда, а лично Ваша. И после этого Вы мне заявляете "читайте и узнавайте"? Это ВЫ читайте и узнавайте, а не топчитесь на месте поповской концепции устройства Руси.

Что касается моей "буржуазной пропаганды", то не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет. Куда как Вы то "честнее" : быть самому буржуем, скрывать это перед молодежью за ширмой теории марскизма-ленинизма. Не охота при капитализме голодать то, правда ведь?

Если бы не грипп Троцкого, Сталин не захватил бы власть, и не были бы лично советским офицером, сразу бы стали буржуем. Вы еще и приписывать мне тут будете откровенную ложь? ну вы даете!!! Ничего больше Вам не дам -ищите сами: о русской письменности.

(взято у Трехлебова А.В., Носовского Г.В., Фоменко А.Т. и др.) … "Словяне задолго до Рождества Христова письмо имели". Екатерина II (жила 1729-1796, правила 1762-1796), "Записки касательно русской истории".

Наталья, вы указываете на Носовского и Фоменко. Вы считаете их "труд" "Новая хронология" правдивым? А вы не заметили никаких несостыковок, неточностей и даже обмана в их трудах?

К слову я напомнила слова Екатерины, которые приводятся разными историками. Или немецкая царица знала меньше Вас????

Очень много людей собирают историю по крупицам, которая переписывалась и уничтожалась каждый раз после захватов Руси пришлыми. От Рождества Христова немцы историю писали, в которой и слова правды нет. Попутно лазили по Руси - уничтожая исторические письмена и все что могло рассказать людям правду о нас самих. А про население вообще ни слова те немцы не писали: цари, цари и цари и кто кого, когда там прибил из них ради трона.

Но если Вам хочется верить, в насквозь лживый поповско-библейский вариант истории от Рождества Христова, то верьте и дальше. Вместе с Ильей Львовичем.

Наталья, не посчитайте меня зазнайкой, но в части вопросов я (среднее образование) знаю не меньше чем Екатерина 2. Информация из Википедии. Первые письменные упоминания о славянах(анты, склавины) в 5 веке н.э. (Византия). Спорный вопрос (славяне или нет). Римские источники о венедах - 1 век н.э. Древнеславянская письменность (руны) - на северо-западе России - приблизительно датируется - 1-3 веком н.э. Они похожи на древнегернанские. Вопрос. Какие по вашим данным древнеславянские племена в 5-6 тысячелетии до н.э. имели место быть? Какие письменные источники подтверждают?

Наталья, ловко Вы ушли от ответа, чтобы не опозориться за Ваше враньё. И сразу поспешили тупо повторить уже столько раз опровергнутую чушь. Видите ли, подобные приёмчики могут подействовать лишь на неумных людей. Умные хорошо понимают, что если Вы от предмета дискуссии переходите на обсуждение личных качеств или каких-то анкетных данных (тем более - насквозь лживых), то это свидетельствует лишь о Вашей беспомощности, очевидном отсутствии реальных аргументов.

Ещё раз убеждаюсь в Вашем владении приёмами буржуазной пропаганды. на этот раз Вы применили тоже известный приём - подмена понятий. Вы научную концепцию исторической науки, установленную в том числе и советскими историками (между прочим, атеистами) обозвали поповской - и всё! Дело сделано. Концепция сразу перестала быть научной в глазах некритичного читателя.

О боже! Какая посредственность. Но при этом какая непосредственность!

Короче - не смешите людей. Ваш юмор уже оценён сполна.

Не знаю, Илья Львович, что Вы называете подменой понятий, значит такие Ваши "понятия", если их легко подменить.

Это как раз Вы продолжаете смешить людей упорствуя в своем нежелании сойти с рельсов посредственности.

Такие как Вы и подрывают веру в настоящих коммунистов у молодых людей.

Зря Вы так Наташ, Илья Львович порядочный коммунист.

НЕ знаю. Порядочные не врут. Тем более такими методами, а признают свое незнание и учатся.

Тот редкий случай, когда я двумя руками поддерживаю данное утверждение Натальи. Особенно злободневно оно звучит в свете последних чудовищных ляпов, которые прозвучали в её комментариях...

Вы вообще, понимаете, товарищ Орел, что идет война против нашего народа? На уничтожение?

Не против отдельно рабочих, отдельно верующих, отдельно коммунистов, отдельно учителей, отдельно детей и молодежи?

А мы все тут ходим с левыми по теоретическому "левому краю", а куда придем с этими разными направлениями-одному Богу известно.

И так сил не осталось, а они все одеяло делят, какое у кого краснее и можно ли считать учителя и врача пролетариатом.

Война началась еще в 1991 году, когда Ельцин преступным путем захватил власть. Затем последовала, межнациональная рознь, геноцид советского народа и катастрофическое разрушение экономики и промышленности. Эту войну вело реакционное буржуазное государство, против народа, прикрываясь лозунгами о всенародной власти и выражением интересов всего народа. То что Вы говорите, что каждая партия только и делать что выясняет кто левей а кто нет, я Вам отвечу, дело здесь не только в субъективной деятельности партий или вождей, а в том что сам народ и в том числе и рабочие, не желают организовываться и вести настоящую борьбу против своих врагов. И сидят ждут героя, который придет и спасет их, между прочим здесь и Ваша вина есть.

Слова не женщины, но мужа. В самую точку.

ИСТОРИЧЕСКИМ КОРНЯМ РУСИ – МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, Факты: - 1.997.994 до н.э.: на реке Лене самое древнее поселение человека – Диринг-Юрях. В 1983-1984 гг. обнаружена уникальная стоянка древнего человека, жившего 1-2 миллиона лет назад. В сентябре 1982 года на правом берегу реки Лены, в 140 километрах выше Якутска, в местности Диринг – Юрях, экспедицией Сибирского отделения АН СССР (начальник Ю. Молчанов), на высоте 105-120 метров над рекой было открыто самое древнее поселение русов из всех, которые имеются на сегодняшний день. Поселение названо "Диринг”. http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=95906

Оценил юмор автора этого сообщения. Действительно, событие, которому более 2 миллионов лет, датировано с точностью до года (1.997.994 год до н.э., поразительная точность). А тот факт, что там жил не кто-нибудь, а именно русы, видимо, засвидетельствован найденным там же документом на чистом русском языке, на гербовой бумаге, заверенный московским нотариусом...

А уже от этих русов произошёл питекантроп (обезьяно-человек), древнейшие свидетельства о котором датируются примерно 1 млн лет назад.

Лёгкость мысли необыкновенная, как говорил классик.

Формирование сознания человека начинается с детского сада и продолжается всю жизнь. Вирус, привнесённый в наше сознание в виде ИДЕИ и шаблонного материалистического мышления, формирует в нас рабское восприятие и неспособность отличать правду от лжи. http://www.youtube.com/user/asteroid707

Вы Илья Львович, в каком веке живете? Такое впечатление, что при царе. Элементарную Физику , судя по Вашему возрасту, Вы должны были в старших классах в школе изучать, или прогуливали? Вам известно, что такое радиоуглеродный анализ органического вещества? И что он определяет. И Вы не стесняясь демонстрируете тут свое невежество? Картина маслом.

севши в лужу, помолчите хоть раз, милая дама, Ферберов - ядерщик...

Час от часу не легче. Ляп за ляпом. Ну хоть бы постыдилась на голубом глазу пороть такую хрень... Ладно уж, закрою и эту зияющую пропасть в Ваших знаниях программы средней школы.

Максимальный возраст органического материала, который можно определить методом радиоуглеродного анализа, находится в пределах шестидесяти тысяч лет, при этом погрешность составляет от 70 до 300 лет в зависимости от различных факторов.

Марш в школу отсюда. Немедленно!

"Максимальный возраст органического материала, который можно определить методом радиоуглеродного анализа, находится в пределах шестидесяти тысяч лет, при этом погрешность составляет от 70 до 300 лет в зависимости от различных факторов. "

Молодец, садись пять.

Я помню, на чем мы остановились, на Вашем утверждении, "что 6 тысяч лет назад славян не было вообще". Ваши знания (незнания) меня больше не интересуют, я задала Вашей партии в лице Тюлькина простые и понятный вопросы: 1) Чем вы отличаетесь от партии КПР, кроме тог, что не имеете мест в Думе. 2) когда Вы призывали народ на открытое противостояние капитализму и призывали ли вообще?

Вместо этого Вы начали разбирать личные качества одного субъекта (меня), а это не имеет ничего общего с ответом на заданные мной вопросы.

Меня уже даже не интересует Ваше упорное нежелание признать, что история у славян есть и она отличается от поповско-библейской лжеистории "от Рождества Христова".

Просто ответьте на вопросы, заданные Вашей партии.

Вообще-то мы остановились на радиоуглеродном анализе и Вашем нежелании честно признать своё невежество.

Ответы на заданные Вами вопросы уже столько раз были даны самым исчерпывающим образом, что просто жалко тратить время людей на то, что любой грамотный в политическом отношении человек давно прекрасно знает. Знаете и Вы, как я полагаю. Просто Вам нужно отвлекать внимание читателей от обсуждения насущных вопросов, это уже давно понятно.

Если Вас подводит память, и Вы действительно забыли такие общеизвестные истины, то могу посоветовать прочитать - про отличия от КПРФ, например, здесь: http://marksizm.ucoz.ru/. Что же до открытого противостояния капитализму, то это вообще глупый вопрос. Ведь есть широко известные факты. Например, хотя бы наше активное участие в событиях Чёрного Октября 1993 года, когда вся Московская организация да и треть нашего ЦК были на баррикадах. Среди нас есть и погибшие в той схватке, и чернить или подвергать сомнениям их подвиг я не позволю никакой...

"Среди нас есть и погибшие в той схватке" Вечная память погибшим за правое дело, но так излагать мысли ?!

Бывает... Я ведь не филолог. Думаю, достаточно будет присудить мне семь лет расстрела без права переписки..

Тов Ферберов эжа наталья - обыкновенный троль! Вы только что поймали ее на откровенном вранье и невежестве как она тут же не моргнув глазом, выводит новые предъявы. Давайте попросим админов ее наконец забанить. Достала. Ей богу!

Парторг, то, что она - тролль, это давно установленный медицинский факт. Я отвечаю ей весьма редко и делаю это, конечно, не для неё, а для других читателей. Потому что бывали случаи, когда отсутствие ответов расценивалось ими как признание правоты того или иного тролля. К тому же иногда бывает даже забавно её читать, а я по натуре человек весёлый, а не мрачный.

Что касается забанивания - здесь не банят куда более вредных троллей, которые занимают в каждой ветке целые страницы своими завиральными идеями. Но КТВ упорно стоит на своей позиции предоставления слова всем, кто хочет. Получается - и тем, кто сильно мешает нормальной дискуссии. Можно спорить, эффективно это или нет. Я, например, тоже считаю, что дурь каждого должна быть видна. Другое дело, что если уж она (дурь) стала совершенно очевидной, то надо бы уже принимать адекватные меры. Но это их дело, их право. Может быть, если возмущение читателей достигнет насыщения, и они начнут вопить о том, что она и другие такие же - достали, то администрация дозреет до запретительных мер. Но я не собираюсь организовывать такую кампанию протестов, у меня хватает работы.

Протестую против массированных идиотских, немотивированных и бездоказательных нападок на Парбукову. Дремучая, троль, медицинский факт, ябеднические требования забанить и прочее.

Наталья Парбукова - честный человек. Но она и весьма грамотна. Например, Ферберов, Орел, Кожевников долгое время призывали здесь к обобществлению собственности. И именно Парбукова показала всю преступность сегодня такого призыва, напомнив, что народ уже имел обобществленную собственность, в которую было вложено неимоверное количество труда и жизней. И потом народ вынужден был смотреть, как погибает эта его общая собственность и погибать вместе с ней. Правда не понравилась Ферберову и его преступной гоп компании. Добавлю, что если Парбукова поймет, что надо обобществлять выпускаемые деньги, как финансирование, как прибыль, как заработок народный, то она может стать мощнейшим лидером народным.

Да Илья Львович, Вы правы пусть дурь каждого будет видна. Вот например, сталинист мне откровенно заявил, что соц производство это не непосредственно общественное производство,производство потребительной стоимости. А производства прибавочной стоимости, регулируемое законом стоимости. И сколько же здесь таких как сталинист.

Вопросы, которые Вы здесь затронули, не такие простые. Тем более, что тут налицо два разных вопроса.

Попробуем очень коротко (и, следовательно, несколько упрощённо).

Сначала о прибавочной стоимости при социализме. Прибавочная стоимость - это стоимость прибавочного товара, создаваемого прибавочным трудом и присваимого капиталистом. Это при капитализме. Т.е. труд (а вслед за ним - и продукт) делится на необходимый (для рабочего) и прибавочный (для капиталиста). Да, часть труда и при социализме идёт не непосредственно рабочему, а отчуждается на нужды всего общества, государства. Но разве труд при социализме, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи? Является, конечно. Т.е. он тоже - необходимый, а не прибавочный. Таким образом, при социализме нет прибавочного труда и не производится прибавочная стоимость. Тем более, что нет капиталиста, который бы её присвоил.

Теперь о законе стоимости. Тем не менее, при социализме - при том, что существовал в СССР (это важно, потому что при других условиях социализма, не таких, как в СССР, подход будет иным) - закон стоимости ещё продолжал действовать. Это было обусловлено ТОЛЬКО тем обстоятельством, что в СССР существовала не только общенародная собственность, но и групповая - колхозная. Следовательно, по этой причине и сохранялось ещё товарное производство, товарное обращение между государством и колхозами. Сталин подробно изложил своё видение вопроса, он ясно видел, что уже к 50-м годам остатки товарного производства стали тормозом на пути дальнейшего строительства социализма и продвижения к коммунизму. И изложил свой план постепенного преобразования этой колхозной собственности в общенародную и товарного обращения в продуктообмен. Но пока сохранялась товарность, сохранялось и действие закона стоимости. Другое дело, что этот закон действовал совсем не так всеобъемлюще, как при капитализме, он действовал весьма ограниченно - поскольку и товарное производство было очень ограниченным в общем объёме производста. Он, закон стоимости, уже не мог и играть роль регулятора цен...

Впрочем, всё это достаточно подробно разъяснено в той самой работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Читайте. Вместе со "сталинистом".

Конечно,Ферберов грамотно и со знанием писал,и читать это просто приятно. Но и между грамотными товарищами не только можно, но порой даже необходимо обмен мнениями и обсуждение некоторых вопросов теории и практики. Надо делать РАЗЛИЧИЯ между сохранившимися ТДО в социалистическом обществе,с одной стороны,и сохранением ТДО в рамках собственно социалистического ПРОИЗВОДСТВА,c другой стороны. В упомянутых Ферберовым словах Сталина речь идет о сохранившихся ТДО в социалистическом ОБЩЕСТВЕ,о ТДО между собственно социалистическом производством и колхозно-кооперативном производством. По мере того, как колхозно-кооперативные средства производства становятся произведенными трудом продуктами,тоесть,по мере механизации,электрификации,наукизации и т.д, становится не только возможным ,но и необходимым отмирание отличия колхозно-кооперативной собственности от собственно социалистической собственности. Но я веду здесь речь о сохранившихся ТДО в собственно социалистическом ПРОИЗВОДСТВЕ,о социалистических ТДО,которые имманентно присущи социалистическому непосредственно общественному производству. Маркс пишет :"СУЩНОСТЬ обмена товаров это обмен труда". Согласно марксистской философии,"ЕДИНСТВО -- это взаимосвязь". В ЧАСТНОМ и БУРЖУАЗНОМ производствах частный продукт производства становится ТОВАРОМ, а частный труд становится ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом благодаря рынку частных собственников. А в социалистическом производстве благодаря тому, что условия производства являются социалистической общественной собственностью,продукт производства социалистического предприятия с самого начала является социалистическим товаром,тоесть,продуктом произведенным для удовлетворения потребности других социалистических предприятий и потребителей,а частный труд с самого начала является социалистическим непосредственно ОБЩЕСТВЕННЫМ трудом. В капитализме рулит рынок частных собственников,а в социализме рулит социалистическая общественная собственность. Но как настойчиво подчеркивал Сталин, при социализме надо научно изучать, знать и учитывать повадки заруливаемых пролетариатом социалистических ТДО. В ЧАСТНОМ производстве товар является частной собственностью, а в СОЦИАОЛИСТИЧЕСКОМ производстве товар является социалистической общественной собственностью.Как писали Маркс и Ленин,соответственно, в "Критике Готской..." и "Государство и революция",в социалистическом производстве содержание товара изменилось. Социалистический товар это уже не частный досоциалистический товар.Не надо, Орел думать,что будто "Доктор есть доктор!", что будто товар в социалистическом производстве это то же самое , что в частном и буржуазном производствах. Ветеринар,гинеколог и доктор наук это различные штучки,хотя все они называются докторами.

Социалистический продукт выступает не посредством обмена, а непосредственно общественным продуктом. И производится он не для удовлетворения потребностей, а для обеспечения полного состояния и свободного всестороннего развития всех членов общество. Просто удовлетворения потребностей, еще не ведет к ликвидации соц неравенство. неравенство,

Вы ошибаетесь Илья Ферберов, соц продукт производится не для обмена, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества.Если продукт производится для обмена,то это уже не общественный продукт, а товар. Поскольку товар-это продукт производимый для обмена, и следовательно если считать, что при социализме все продукты являются товарами, то они выходит производятся не для обеспечения полного благосостояния и свободного развития, а для обмена. Работник же в обмен на идущий к нему в потребления товар, может дать только свою рабочую силу, его рабочая сила тогда тоже товар, а такое товарное производство при котором и рабочая сила является товаром, называется капитализмом. Поэтому переход к капитализму, логически следует из посылки что все продукты при социализме товары. Ошибочно и утверждения что при социализме действует закон стоимости, ведь закон и сущность категории однопорядковые, поэтому утверждения о действии при социализме закона стоимости, равносильно утверждению о товарной сущности соц производство.

Орёл, Вы всё же недостаточно внимательно прочитали мой комментарий и тем более - работу Сталина, где всё это разъясняется гораздо подробнее. И Вы ингда абсолютизируете понятия, а этого нельзя делать. Конечно, цель производства при социализме - это обеспечение благосостояния и развития людей (максимально удовлетворение материальных и духовных потребностей). Но для этого недостаточно какого-нибудь одного продукта. Кроме того, есть производство не только непосредственно продуктов потребления, но и производство средств производства, которые невозможно непосредственно потребить. Поэтому в социалистической (а затем и в коммунистической) экономике осуществляется продуктообмен. Т.е. обмен - это вовсе не всегда ТОВАРОобмен. Это первая Ваша ошибка - то, что Вы под обменом понимаете всегда только ТОВАРОобмен, а под любым продуктом - обязательно товар. Это не так. Кроме того, я уже повторял вслед за Сталиным, что конкретно в условиях СССР, поскольку существовала не только общенародная собственность, но и колхозная, существовал и товарообмен между колхозами и государством. Т.е. сохранялись элементы товарности. Это вовсе не означает, что ВСЕ прордукты являлись товарами, это Ваше утверждение (предположение) ниоткуда не следует. Товарами являлись только относительно небольшой объём, производимый колхозами. А также - государством для продажи колхозам. Этот факт вовсе не отменяет социалтистического характера производства при социализме. Из него никак не следует необходимость рынка рабочей силы и других атрибутов капитализма.

О законе стоимости. Ошибочным было бы, если бы я утверждал, что закон стоимости при социализме продолжает действовать в полном объёме, во всех его функциях. Но я (опять же вслед за Сталиным) пояснил. что этот закон продолжает действовать лишь в ограниченном объёме и лишь в части своих функций. Повторять не буду, просто прочитайте. Медленно и вдумчиво.

Нет Ферберов, ошибка у Вас. Нету не какого обмена ни при социализме ни при коммунизме. Лекции Попова слушать надо, и тогда бы все поняли.

Да уж!

И.Ферберов,искренне не советую Вам вступать в дискуссии по политэкономии.

Уж лучше дискутируйте с мадам Парбуковой!

P.S.

1) Товар - это продукт,произведенный для обмена.

2) Закон стоимости - это неприодолимая преграда и для Попова, и для Ферберова,и для Сталина.

Тов. Ферберов, вот как раз деятельность закона стоимости при социализме, частичная или не частичная - главная теоретическая ошибка Сталина и, более того, противоречащая его же практике. Пациент или жив, или мертв. Продуктообмен сам по себе, в вакууме не обеспечивает закона стоимости - это во первых, во-вторых продуктообмен - это больше по части анархо-синдикалистов, социалисты же уповают на распределение, минуя стадию обмена вообще. Продуктообмен, в какой бы форме ни был - это по-сути продолжение бартера. А, как известно, именно бартер вместе с разделением труда положил начало развитию производственных отношений.

В продолжение..."общенародная собственность" - это софизм, нет такой формы собственности. Есть общественная. достигаемая при преодолении социализма, её же роль может играть государственная при диктатуре пролетариата.

Во-вторых касательно коллективной собственности (кооперативы, колхозы, артели), нужно ли мне напоминать, что их возможности ко бмену были КРАЙНЕ ограничены и эти ограничения подменялись с каждым этапом построения социализма. Такими вещами, какн алог под приб. продукт, чёткие цены, стандарты продукции ну и пр. Особенность этих предприятий лишь в том, что они возникали по инициативе снизу, осуществляя экономическую самоорганизацию + имели в рамках своей численности кое-какие хозрасчётные вольности. Элементы товарности которых уменьшались так же. как шло развитие экономики.

Закон стоимости отражается не только в денежных отношениях, денежные отношения, конечно, свойственны ему, но в стадии перехода они играют больше роль рудиментов, обеспечивающих циркуляцию благ.

Орел,у Вас здесь недоразумение, я как марксист сталинист придерживаюсь понимания, что 1.Социалистическое производство это непосредственно общественнное производство. 2.Социалистическое производство НЕ ПРОИЗВОДИЛО и не производит оно ПРИБАВОЧНОЙ стоимости.

"Парторг, то, что она - тролль, это давно установленный медицинский факт."

/См.

А что же Вы Илья Львович, скрываете, что я лично Ваш тролль по черному пиару. Пиар же не имеет цвета, он просто пиар и все.

Хотите по полной правде ответ? Не советую проверять на себе, где кто врет. А так же под какими никами проявляется шизофрения некоторых "борцов" с капитализмом.

Я бы процитировала Козьму Пруткова, если для Вас он не сказочный персонаж.

Парбукова, вы не тролль, вы просто до ужаса глупая, не желающая учиться имперка, вот и всё =)

"До ужаса глупые" европейские нищеброды, заглатывают любой бред от своих рабовладельцев. А славяне умные и свободные, и скоро передавят вас вместе с остальной пятой колонной.

Тов Ферберов тут мало забавного. Наталья то дремуча как Маугли!

Парторг, а стоит ли из этого научного факта делать трагедию? Тем более, что здесь околачиваются отдельные куда более дремучие личности.

Наталья не только дремуча, она оппортунистически текуча, как и все "левые".

И не только дремуча, я Вам замечу. Ещё и хамовита без меры. То мне раз за разом высокомерно милостыню предлагает, то людей с небольшими доходами высокомерно обзывает нищебродами, то умудренных и уважаемых ветеранов называет посредственностью и предлагает удалиться на покой. То выискивает и преподносит как исключительные знания что-то сомнительное-спорное, не имеющее доказательств, что где-то вычитала. Вот не пойму, зачем ей борьба за социализм? Милостыню раздавать не надо - на пропитание всем хватает при социализме, нищебродов нет - особо негде высокомерие будет проявлять, людей почтенных по возрасту тоже нельзя будет обижать (Старикам везде у нас почет!), да и псевдознаниями особо не повыделяешься - признается только научный подход. Нет, не хочу её с собой в социализм брать, пока не исправится. Так что думай, признавай критику, исправляйся, пока время есть. Если, конечно, корона голову не сильно жмет.

Светлана, ну значит, скорее всего, есть какая-то цель у неё. Можно только догадываться, зачем она применяет такие откровенно провокационные приёмы и мешает людям нормально разговаривать. Впрочем, многие мудрые люди говорили: не приписывайте злому умыслу то, что можно объяснить обыкновенной глупостью... Мне эта мысль нравится...

Наталья Парбукова, добавлено: 17.05.2014 - 22:42. "... Да и кому жаловаться и на кого? Коммунисты себя так поставили, что жаловаться впору не им , а на них..." =========================================================

Так надо же показывать, в чем коммунисты себя не так поставили, чего-то советовать им. Коммунисты не просто себя не так поставили, а прозевали исчезновение капитализма, прозевали появление коммунистического способа производства, требующего построения коммунизма.

Как и почему существовал капитализм? Благодаря золотопаритетным деньгам, обеспечивающих присвоение прибавочной стоимости капиталами. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары».

Теперь такого нет. Деньги выпускает себе олигархическое ворье, выпускает в отрыве от золота и капиталов, выпускает незаконно (преступно!).

Коммунисты, которые занимаются мировоззренческой сменой формаций, оказались сегодня не в силах увидеть вступление человечества в новую эпоху. Но ведь каждый человек обязан знать, в какой эпохе он находится, чтобы не впасть в мировоззренческую разрывность, в некую шизофрению. Вот, если Вы, Парбукова, человек, то Вы просто обязаны, чтобы остаться здоровым человеком, заполнить этот пробел в своем мировоззрении, разобраться, что случилось после того, как = добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, УЖЕ НЕ НАХОДЯТ необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, ПОТОМУ ЧТО ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ УЖЕ НЕ ОПИРАЮТСЯ НА ПРОИЗВОДИМОЕ ЗОЛОТО.

Ну подвели человечество современные коммунисты, не освоив отмену золотого паритета денег. Лентяи они и догматики. Так что, жизнь должна остановиться?