Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+83
+
+

Обращение координатора Антифашистского штаба от 03.06.14 о ситуации в Луганске

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  03.06.2014 - 22:22

События в Луганске от 02.06.14 года стали вопиющим фактом геноцида украинской фашисткой хунты против украинского и русского народа. Данное обращение посвящено этим событиям.

Добавить комментарий (всего 42)   Более новые ›

И в лучшие годы ничего не было сделано, а щас-то что хотите ? Не парьтесь, авось пронесёт. Господа начальники знают, что надо делать..

Какой-то совершенно неуместный троллинг.

А вот что говорит, упомянутый Двуреченским, Кургинян: http://youtu.be/71bUNpbcCQA

Украина - империалистическая страна. Звучит громко - но это так по политическому режиму и экономической основе. Да, это во многом "местечковый" империализм - но это именно империализм и ничто иное. Юго-Восток в данном случае выступает страной буржуазной демократии, которая не хочет подчиняться натиску империалистического соседа. Ну и что?.. Никакой трагедии в этом нет в политико-идеологическом смысле. Никакой "ошибки" марксизма в этом нет. Наоборот - все почти классически верно. Везде социализм вырастает также и из борьбы буржуазной демократии с империализмом. Везде! Октябрьская революция свершилась в огромнейшей степени благодаря мощной мелкобуржуазно-демократической крестьянской войне против царизма и олигархического империализма Гучковых и Ко (взять ту же огромную роль эсеров в революционном движении).

Поэтому нужна решительность - но не нужна паника. Нужно работать в направлении окультуривания, радикализации буржуазно-демократических требований вплоть до социалистических. Ни в коем случае здесь не нужно сектантство. Ни в коем случае! Нужно идти в мелкобуржуазную среду протеста Юго-Востока, идти смело и решительно - но в процессе борьбы доводить эту самую борьбу вплоть до пролетарски-социалистической! От буржуазной демократии к трудовой (пролетарской) демократии - этот путь и привел к победе Октября.

Как это конкретно - здесь могут разные подходы. Жил бы я на Юго-Востоке и не было бы на руках больных родителей - я бы начал деятельность по организации именно красного боевого отряда, состоящего из сторонников социализма или хотя бы социал-демократии, профсоюзного движения и так далее. И да, я бы поначалу бок о бок сражался с белогвардейскими отрядами Стрелкова. Ничего страшного. Но если бы красный отряд в процессе борьбы показал бы себя молодцом, если бы постепенно приобрел авторитет среди трудовой по сути сражающейся массы, если бы в сфере своего влияния организовывал Советы и так далее и так далее по ходу войны - вот это и был бы переход от мелкобуржуазной демократии к зачаткам пролетарской демократии. Все это уже было примерно в Испании тридцатых годов. Но хотя бы теперь надо этот опыт реализовать с учетом ошибок. Первый раз не получилось - второй раз непременно получится, к чему подводит сама историческая практика.

Украинские олигархи уже полгода не платят за газ и благодаря этому получают сверхдоходы. Часть их направляется на уничтожение Донецкой и Луганской Народных республик. Газпром - главный спонсор карателей.

И Стрелков с удовольствием принял бы Ваш "красный отряд" под свое командование. Поскольку сейчас главное - сдержать украинскую армию. А вот в случае победы, когда начнется расслоение политических сил, он же Ваш "отряд" и разоружит. Что до "если бы", то их, этих "если" слишком много. Поймите, на войне не будет у вашего отряда времени и сил на организацию "Советов и так далее".

Не верно. Именно на войне и возникает возможность организации Советов. Ведь что такое война?.. Это кризис. Но в кризис и появляется возможность революции, так как старые формы жизни и ослаблены этим кризисом. Октябрь и вырос из первой мировой. Это классика. И даже если Стрелков разоружит - уже будет полдела. Фашизм будет остановлен. Но опять таки вы не до конца уяснили мою позицию. Если в процессе боевых действий именно красные отряды получат авторитет как среди масс, так и среди рядовых военных (а это трудящиеся в своей основной массе, не будем об этом забывать) тогда, наоборот! эти отряды получают возможность разоружить Стрелкова! Кто будет в авторитете после войны - тот всем и завладеет. И если красные отряды получат этот авторитет - разоружить их будет невозможно. Я же так и говорю - в процессе войны переход от буржуазной демократии к пролетарской. Это разумеется касается вопроса и о власти.

1. Лично я думаю, что политическое руководство ДНР сделало все от него зависящее, что бы поставить народно-демократическое движение в т.н. «Новороссии», и на Украине в целом, на грань поражения. Результатом их политики является в частности то, что в отряды «самообороны» люди не желают идти. Это понятно, умирать то по сути не за что. Что дала ДНР народу? Не в плане абстрактных понятий: «русскость», «свобода», «антифашизм» и т.д., а в политическом, социальном и экономическом аспектах? 2. В плане политическом сменилось только высшее руководство региона. К власти их привело народно-демократическое, антифашистское движение. Это движение, к слову, никогда массовым не было. Дело ограничивалось несколькими тысячами митингующих и не охватывало даже всей области. Руководство ДНР ни сделало ничего, для расширения этого движения, для разрастания его вглубь. Средство для расширения движения было только одно: Донецкая Республика должна была стать «народной» не по названию, а по сути. Т.е. необходимо было создать на местах органы прямого народовластия по типу советов, органы народно-революционной диктатуры. Но самопровозглашенные «лидеры» ДНР, представители т.н. «средних слоев» и «средне-мелкой» буржуазии такого оборота событий боялись больше чем украинской национальной гвардии. Они отлично понимали: такие революционные органы будут иметь силу для давления на их «правительство»; силу для проведения политики в интересах широких народных слоев; они не будут бездумными исполнителями и раньше или позже конфликт с ними неизбежен. Они приняли естественное решение: не ломать старую государственную машину, а попытаться подчинить ее себе. Даже представители властей и силовых структур остались на своих местах. Только крайняя необходимость, или давление снизу, заставили сменить некоторых местных руководителей; занять здания некоторых силовых структур. В результате жители Донецка от участия в реальной политической жизни, реальной работе по управлению были отстранены. Им, как и раньше, отвели роль «массовки» на митингах. Активность масс постарались привести в соответствие с нормами буржуазных понятий о порядке, т.е. подавить ее бюрократическими методами. Это удалось, налицо явное разочарование и апатия, страх за будущее. 3. В социальном плане положение сильно ухудшилось. За все это время «лидеры» ДНР не удосужились выяснить: сколько продовольствия имеется в области? Сколько медикаментов? Не продумали каналы доставки в область предметов первой необходимости. Главное: не установили государственного контроля за этими запасами и их распределения. Впрочем, смешно требовать таких мер от «демократических» буржуа. Ведь эти меры потребуют конфискации складских запасов и прекращение свободной торговли, т.е. идут вразрез с «священными правами частной собственности» и попирают «свободу предпринимательства». Добавим сюда практику украинских войск по оказанию постоянного давления на мирное население. Практика нанесения «точечных ударов» по гражданским объектам и главное объектам инфраструктуры безусловно не случайна. При такой тактике жертвы среди мирного населения минимальны, а вот напряжение и страх постоянны. Уже слышны голоса: «Мир, немедленно». 4. В экономическом плане ситуация забавна. Промышленные предприятия и шахты работают в штатном режиме. И нет никаких проблем с снабжением и вывозом продукции за пределы области! Казалось бы главная задача – национализация крупной промышленности принадлежащей украинскому государству и олигархам. Ведь в катастрофическом положении сегодняшней Украины, и Донецка в частности, повинна именно олигархическая буржуазия. Я два месяца назад писал, и сейчас придерживаюсь мнения: есть только одно средство для сохранения ДНР – привлечь на свою сторону рабочий класс. А сегодня этот рабочий класс настроен по отношению к ДНР в лучшем случае нейтрально. Почему? А что ДНР ему дала? Или думаете, что рабочие настолько темны, что не поняли истинного значения «игр» с Ахматовым? Нет, шахтерам воевать пока не за что. Естественно, одной национализации недостаточно. В сложившейся ситуации необходимо привлечь трудовые коллективы к участию в управлении предприятием, обеспечить возможности для контроля, дать долю в прибыли. Но и эти, сугубо капиталистические меры, слишком «коммунистические» для руководства ДНР. (Просьба к модератору: если написанное в скобках кажется Вам недопустимым к напечатанию, не удаляйте весь комментарий, удалите текст в скобках. Я считал ранее, и не вижу оснований менять мнение. Судя по всему т. н. "лидеры" ДНР - "подставные" фигуры, политически совершенно не самостоятельные. Все эти малопонятные господа «всплыли» из неоткуда, из недр различных коммерческих структур. Провозглашение ДНР – хорошо спланированная, полностью удавшаяся попытка со стороны части украинских олигархов «оседлать» народно-демократическое движение на Юго-Востоке Украины. Точнее, той группы олигархов, которая утратила власть в результате «евромайдана». Социальный взрыв в этом регионе был неизбежен, и киевские власти провоцировали его. Регионы – рабочие. У олигархов могли возникнуть проблемы, если движение в своем развитии приобрело бы пролетарский оттенок. Пусть даже движение было бы полностью стихийным и действовало в буржуазных рамках. Значит выход был один: возглавить движение и направить его в выгодное русло. Возглавить – «подсунув» доморощенных руководителей, марионеток. Направить – провозгласив отделение региона от Украины. Если в Украине создается угроза получению сверхприбыли, значит надо создать новое государство, гарантирующее эту возможность.) 5. «Лидеры» ДНР сделали главную ставку на то, что сразу после референдума Россия признает их независимость, как ранее сделала с Абхазией и Южной Осетией. Пребывая в этой детски наивной уверенности оно не сделало ничегошеньки для укрепления власти и обороноспособности области. Время упущено, враг усилился. Много говорят о том, что Путин предал Юго-Восток. Я не согласен с такой формулировкой, не предал, а продал, использовал в своей политической игре с западом. Но с другой стороны Путин ведь ничего ДНР и не обещал, напротив, ясно дал понять что бы на него не рассчитывали. А если кто то питал иллюзии на его счет, хуже того, сделал на Путина единственную ставку, то это его проблемы. 6. Я это расписал настолько подробно, что бы было ясно: кризис назрел и только слабость украинской армии позволила ДНР просуществовать эти два с небольшим месяца. 7. Теперь о Вашем предложении. Вы пишите, что «война – это кризис». Это не верно. Экономический кризис 2009 -13 гг. на Украине породил революционную ситуацию. Политический кризис вызвал «дозревание» этой революционной ситуации. В сущность то, что происходило на Украине имело признаки народно-демократической революции. Революции проявившей себя в разных регионах неодновременно и в разных политических формах. Революции несостоявшейся, несмотря на наличие всех объективных условий, поскольку руководство этим движением взяла единственная политически организованная сила – одна из двух групп олигархической буржуазии. Группа, выступающая за «евроинтергацию», не могла, естественно, не быть «антироссийской» и, как следствие, «националистической». Ее естественным союзником выступали украинские фашисты. Союз этот не носил стихийного характера, сложившегося на майдане. Столь значительные силы и уровень подготовки, которыми обладал «правый сектор» позволяют сделать вывод: украинские фашисты – выкормыши украинской олигархии. Союз был подготовлен давно и на четко, как и положено в политике, оговоренных условиях. В результате государственного переворота сложился следующий расклад сил: «евроинтеграторы» получили политическую власть, но силовые структуры и армия были полностью деморализованы и не имели ни малейшего желания защищать новую власть. «Правый сектор» напротив, имел хорошо подготовленные, вооруженные и решительно настроенные отряды штурмовиков, но не имел политической власти. Получилось: власть без силы и сила без власти. Такой баланс предопределял неизбежность взаимных уступок. Я думаю, что требование «украинизации», т.е. осуществление программы угнетения «неукраинского» населения это требование именно ПС, одно из условий заключения союза. Не думаю, что пришедшие к власти в Киеве, по сути либеральные буржуа, желали идти дальше «антироссийской» риторики. Они ведь хотели осуществить лишь вторую редакцию «оранжевой революции». Но отсутствие сил вынуждало выполнить условия ПС, кроме того, лидеры ПС совершенно не собирались и далее плестись в хвосте у «евроинтеграторов», выполнять за них всю грязную и опасную работу, выполнять по сути жандармские функции. Они окрепли, приобрели популярность и начали проводить свою политику. Вот это то симбиоз и получил название «хунты». Антирусские законы и риторика, провокации ПС послужили запалом под спокойные до сих пор регионы, но народно-демократическое движение на «Юго-Востоке» приняло характер отличный от майдана. Я считал и считаю, что в тот момент (начало апреля) была возможность начать второй этап народно-демократической, антиолигархической и антифашистской революции, направленный против киевского правительства. Революции, центром которой стали бы восточные и южные регионы, в которых необходимо было создать революционное правительство Украины имеющее возможность бороться за власть с киевским правительством. Только такой оборот дела на самом деле остановил бы фашизм, более того, уничтожил бы его. К сожалению, «лидеры» ДНР сделали ставку на «национальный» фактор. И я думаю, что они проиграли. Поэтому, начавшаяся гражданская война это не кризис, это только его логическое завершение, высшая и решающая фаза. 8. Изначально Вы вели речь об «красном отряде» штатной численностью около 50 человек. Это дело реальное. Я не просто так задал вопрос: кого собираетесь защищать? Правительство ДНР – правительство буржуазное, правительство реакционное (та редакция конституции которую я прочел производит впечатление черносотенной литовки). Ваш отряд не может выполнять иную роль, как защиту этого правительства, и олигархов Украины в его лице. Получится, что КО на словах агитирует за советскую власть (революционную демократию), а на деле защищает власть отражающую интересы олигархического капитала. Такие действия приведут к одному – дискредитации движения. А вот здесь Вы ведете речь уже о «красных отрядах» (хорошо еще не о красной армии!), похоже Вы поняли, что один отряд в 50 человек не сделает ничегошеньки. Но вот собрать «красные отряды» - дело уже невозможное, ну нет там такого количества «левых» всех мастей. 9. Что реально могут сделать сегодня. Стрелков жалуется, что оружие есть, а воевать некому (это вместо того, что бы реорганизовать «силы самообороны» в армию и начать мобилизацию на военную службу). Хорошо, необходимо договориться с ним об выделении оружия. Далее. Вопрос победы или поражения сейчас (если не произойдет счастливой случайности типа попытки разгона киевского майдана) – позиция донецких шахтеров. Значит и отряды надо формировать не из донецких «левых», а в шахтерских поселках и городах, из горняков. Вот туда то и должны отправиться «левые». Позиция для пропаганды: «В стране идет гражданская война. Если думаете отсидеться в стороне – напрасно. Война вас все равно не минует. Придет нацгвардия – пожалеете (примеры из жизни), но будет поздно. Сейчас главное – не пустить фашистов в Донбасс. Сделать это можно только военной силой. Мы не призываем защищать правительство, это правительство поставлено олигархами, оно не станет решать проблемы народа. Проблемы придется решать самим, вот для этого мы и призываем взять в руки оружие. Наши требования: власть – Советам; национализация промышленности, рабочий контроль за производством и распределением, доля от прибылей – рабочим. Оружие, которое сейчас берем в руки для защиты наших семей от националистов, не сложим, пока не добьемся своих политических и экономических требований». Естественно, что «левые» агитаторы идут воевать вместе с отрядом. Т.е. отряды не из «левых», а рабочие вместе с «левыми». Отряд делится на две части: первая – на фронт, вторая – милиция, защищает район. Изначально создаваемые как революционная армия. На массовость рассчитывать не приходится, но другого принципа формирования нет, других людских резервов нет. 10. Последнее. Война не способствует развитию советов. Советы это органы народно-революционной диктатуры, орган прямого народовластия. Война, требуя единоначалия и строжайшей дисциплины, как раз мешает развитию таких органов. Способствует концентрации всей власти в руках военного и высшего политического государственного руководства. Во время войны «старые формы» власти как раз имеют тенденцию к усилению. Другое дело, что в период революционного подъема давление на эти формы власти многократно усиливаются, до такой степени, что имеют возможность их сломать.

«Наши требования: … доля от прибылей – рабочим» – Автор: IVS, добавлено: 05.06.2014 - 12:25.

«14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий» – пункт 14 программы национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП), принятой в мюнхенской пивной в 1920 г. (http://www.e-reading.ws/chapter.php/1003726/19/Feder_Gottfrid_-_Programma_i_mirovozzrenie_NSDAP__reprintnoe_izdanie_1935g_.html)

Нельзя победить фашизм, возрождая требования немецких национал-социалистов.

Ну что Вам сказать, что бы не обидеть? Вы видимо никогда не думали почему НСДАП во-вторых социалистическая?

Кто пойдет к шахтерам?.. Красный отряд в пятьдесят человек в частности. Это запал. Без запала не взорвется вся "шахтерская" мина. Точно также группа Кастро запалила Кубу. Поэтому в чем я здесь так уже не прав - не понимаю. Вы расширяете мою позицию, дополняете - но не опровергаете по сути. Или красный отряд есть - или его нет. Все остальное в данном случае последствия. Еще раз, логика моя проста - без запала заряд не взрывается. Что вас в такой позиции не устраивает и из-за чего сыр-бор - я честно говоря, пока не улавливаю.

Далее. Не знаю, может быть нюансы какие-то не уловил. Вы говорите сами - "Власть Советам", и тут же утверждаете, что война не способствует развитию Советов. Я не хочу ругаться - я просто не понимаю. Тогда выходит, что Советы только в мирное время у вас появляются. Тогда выходит, что надо прекратить войну для появления Советов. Тогда при чем здесь "революционная армия"?.. Революционная армия вообще-то без советской организации вообще невозможна. Армия - это не с Марса что-то прилетевшее. Армия - это вооруженная политическая организация. Если это революционная армия - значит это политическая организация на советских основах. Одно без другого в принципе не существует.

Короче, в принципе-то я приветствую ваши уточнения. В принципе мы движемся в одном направлении. Просто способы мышления разные. я ваш способ не совсем понял. Он для меня немного эклектичен. И то хочу, и это хочу. В киеве дядька - в огороде бузина. Давайте все упростим в хорошем смысле слова. Советы и появляются в процессе классовой борьбы (стачки так далее). Это одно и то же - то есть содержание и форма. Ну так тем более Советы появляются в процессе вооруженной классовой борьбы (красные отряды, красная армия и так далее)! Тем более! Что такое по сути красный отряд?. Это и есть отрасль советской деятельности вооруженными методами. К чему я и клоню. А так чтобы вооруженная классовая борьба отдельно, а зачатки советской работы отдельно - так не бывает. Это разрыв содержания и формы.

Это хорошо, что вместо того, чтобы ругаться Вы решили уточнить непонятные вопросы. 1. Впечатление мое таково, что Вы имеете в виду не противодействие угрозе исходящей из Киева, а предлагаете начать подготовку к борьбе в ДНР за советскую власть прямо сейчас. Надо выделять главную задачу и второстепенные. Когда военное положение таково, что решается вопрос: быть ДНР, или не быть – надо решать военный вопрос, а не заниматься упрочнением, узакониванием, демократизацией, советизацией республики. Наиболее благоприятный момент для создания Советов уже упущен. Этот момент был в начале апреля, когда возбуждение масс было максимальным, когда не было военной угрозы, когда провозгласили ДНР и самым логичным было уничтожить старые и создать новые органы власти. Будет ли это возможным в будущем – зависит исключительно от настроения масс. Надо четко понимать: 99% людей даже не понимают что это такое! Отсюда задача: пропаганда советской власти среди населения. Отсюда и принятие лозунга: вся власть – Советам. Напомню: советская система не может быть внесена сверху, она может быть только продвинута снизу. Итак, ответ на Ваш вопрос: подносить «запал» к донецкому рабочему классу сейчас преждевременно. 2. Главная задача на сегодня – отбить наступление киевских войск. Сделать это можно только военным путем. Армии должна противостоять армия, т.е массовая организованная сила. Отсюда требование момента: обеспечить усиление «отрядов самообороны» личным составом путем массовой мобилизации. Такую мобилизацию невозможно обеспечить ни на приеме «охотников» (т.е. людей сделавших выбор самостоятельно, как это практикуется сегодня) ни бюрократическими мерами – призывом резервистов. Наряду с людьми решившимися воевать и людьми которые воевать ни при каких обстоятельствах не станут есть группа колеблющихся. Именно эта группа самая многочисленная. Существует лишь один способ привлечь их к активной деятельности – вести среди них агитацию и пропаганду, разъяснительную работу. Такую работу должен вести не «красный отряд», а несколько групп активистов. И группы активистов будут вести ее эффективнее, благодаря широте охвата. И вот внутри таких отрядов уже можно вести политическую работу. Итак ответ на Ваш вопрос: «красного отряда» нет, есть отряды из шахтеров в которых воюют и осуществляют партийную работу «левые» активисты. 3. Я считаю, что организовать боеспособную армию на «советских началах» невозможно. В любой армии имеется жесткая, военная дисциплина, иначе это не армия, а солдатский бардак. Опыт гражданской войны однозначен: пока в Красной Армии пытались руководить «по-советски», ее били, как хотели. Только когда армия стала управляться с помощью командного состава, из единого центра, на основании приказов подлежащих необсуждаемому исполнению, формироваться на основе мобилизации; т.е. когда сборище партизанских отрядов сменили регулярной армией, она начала побеждать. Революционность армии, или ее контрреволюционность определяется не методами управления и процедурой принятия решений. Никакая армия не может быть самостоятельной «вооруженной политической организацией», армия – не более чем аппарат для проведения в жизнь политики политической организации. Поэтому сущность армии определяется ее руководством, и во многом ее социальным составом, если руководители армии революционеры и армия решает революционные задачи, следовательно она является революционной армией. И самый яркий пример – революционная армия Кубы, где марксистов было можно пересчитать по пальцам на руках, а до конца последовательный и убежденный был один – Фидель Кастро. И однако этого тонкого слоя профессиональных революционеров – марксистов хватило что бы обеспечить перерастание народно-демократической революции, принявшей форму партизанской войны, в социалистическую. 4. Военная обстановка сейчас складывается так, что всякий «отряд» находящийся не на «линии фронта», находится не там, где надо. Так что место действий Вашего отряда – шоссе Харьков-Донецк между Славянском и Крамоторском. Деятельность – ведение полупартизанских боевых действий. Допустим, что отряд «красный». Кого он будет «агитировать» своей деятельностью? Бойцов других отрядов? Мирное население? Ведение активных боевых действий полностью исключает возможность систематической политической работы с «посторонними». Следовательно, довести свою политическую, более менее полно, позицию до масс не получится. Допустим, Ваш «красный отряд» проявит героизм. Это вызовет уважение к его членам, лично. Но не вызовет никакого сочувствия к его идеологии. Второй вариант: Ваш «красный отряд» действует в «тылу» «насаждая» попутно идею о создании советов. Как по Вашему воспримут шахтеры людей, которые призывают других идти воевать, а сами «отлынивают от фронта» занимаясь болтовней на отвлеченные темы? Я думаю, что побьют. И правильно сделают. 5. В принципе Вы путаете понятия: Советы как орган классовой борьбы и Советы как форма диктатуры пролетариата.

Пока разговор заканчиваем не в смысле я уступаю - а на сто восемьдесят градусов наоборот, в смысле, что разговор приобретает все более маразматический характер. Уж извините за резкость - но таковы дела. По русски это называется чем дальше в лес - тем больше дров. Утверждать, что - ".. Опыт гражданской войны однозначен: пока в Красной Армии пытались руководить «по-советски», ее били, как хотели..." - это абсурд полнейший. Наоборот - Гражданская война и была выиграна именно потому, что была Советская организация власти. Если бы ее не было - не было бы победы. Поэтому разговор лично для меня становится уже сюрреалистическим. Время покажет, кто прав - а сейчас читатели пусть решают, кто прав из нас двоих. Им и оставим последнее слово.

Прежде чем обвинять кого либо в маразме подумайте: возможно это Вы чего то не знаете или не понимаете. Лично я думаю, что Вы составили себе неверное, преувеличенное представление о роли Советов в период гражданской войны. Роль Советов в этот была уже принижена,по сравнению с революционным периодом, поскольку руководство находилось в руках партии. И это правильно, власть в такой обстановке должна находиться в одних руках. И перестаньте наконец путаться. Осуществление Советской власти и организация руководства вооруженными силами - разные вещи.

Определение "империалистической страны" дайте, пожалуйста.

Одним из главных качеств любого политика является способность ПРАВИЛЬНОГО ВЫБОРА ЦЕЛИ и умение доступно сформулировать поставленную задачу. Причём, и цели и задачи должны быть ВЫПОЛНИМЫМИ. Ибо плата за очередной "эксперимент" - это разрушенные человеческие жизни, развал экономики, гибель целых государств. Так что вы предлагаете Луганску и Донецку: построение социализма в отдельно взятой губернии? Создание независимых от Украины, Евросоюза и России военизированных микрогосударств? Или надеетесь на повторение Крымского варианта? Но это утопия. Голос России (сырьевого придатка развитого мира)слаб ныне. Ей бы о собственной безопасности подумать, сохранении своей целостности ... Так что ... Настало время прямых переговоров. Пусть даже и с Порошенко. Пока есть силы. Пока не намок порох в пороховницах.

С кем переговоры, с киевскими фашистами? О чем? о сдаче своих нитересов? Никаких переговоров, только расширение борьбы, пока фашизм слаб.

Если бы в 1939 году Сталин не заключил с Гитлером "Пакта о ненападении", то СССР пришлось бы воевать и со всей Европой, и с Турцией, и с Японией. И, далеко не факт, что он бы это осилил. А нынешняя РФ по своей экономической и военной мощи Советскому Союзу даже в подмётки не годится.

Зомбированные кремлевскими пропогандонами идиоты. Раздувайте пламя войны, идиоты, уничтожайте друг друга. Вперед, за что-то там!!1111

Весь олигархат, чьим он ни был по сути, всегда еврейский, всегда фашистский.

1 мая в г Кирове прошли демонстрацией человек 300 с украинской символикой.Они орали бандеровские лозунги,под занавес устроили митинг.Полиция не вмешивалась.Так что власть за четверть века национального предательства вскормила свои штурмовые отряды. Ну а что Путин?Как всегда за патриотичной риторикой(русских не сдаём)следует полная сдача национальных интересов.

Аннексии Крыма (империалистической или ещё какой) не было. Можно ли аннексировать своё? Это было в любом случае воссоединение, правда, с большим опозданием и в экстремальных условиях. Люди уносили ноги от смертельной опасности. Любим мы Путина или не любим. Проханов никогда не призывал договариваться с убийцами. Видел много передач, где он просто вопил прямым текстом, что нужно спасать ЮВ ВСЕМИ средствами, вооружать ЮВ самым современным оружием, сбивать укросамолёты и тп (напр, предпоследняя передача "Право голоса" с Р.Бабаяном). Кроме того, он не за буржуазию и ненавидит олигархию. Лидеры на ЮВ не во всём одинаковы, большинство из них молоды, бескомпромиссны и не признают киевскую садистскую хунту, не желают с ней даже разговаривать. Насчёт Стрелкова и Бородая - впечатления смутные. Стрелков ещё, к тому же, и ксенофоб и делит народы на сорта, что подрывает лично моё, напр, доверие. Возможно, это тоже одна из причин, что у него мало людей, тк национализм - это брак в человеке, и люди это чувствуют. Ситуация очень опасная, и со словами надо проявлять осторожность.

а) ознакомьтесь с понятием "аннексия", прежде чем "обижаться" на это слово

б) Проханов после присоединения Крыма не раз говорил, что у России нет сил для столь же решительных действий с Юго-Востоком, мол, неосмотрительно было бы, не потянем, и в том духе..

Трудящиеся легитимного СССР и всех государст (социалистических-демократических- капиталистических ) объединяйтесь в МИРОВОЙ СОЦКОМИНТЕРНАЦИОНАЛ для борьбы с глобофашкапэксплуататорами и за реализацию МИРОВЫХ СОЦКОМПРОЕКТОВ по обеспечению ликвидации ( бессрочной ) глобоперегнивающего в фашизм капитализма и возвращения граждан легитимного СССР в ЛЕГИТИМНЫЙ СВЕТЛЫЙ-СВЕРХСПРАВЕДЛИВЫЙ СОЦИАЛИЗМ с естественным ускорением пролетариев всех стран организации своей жизни в МИРОВОМ МИРНОМ СОЦИАЛИЗМЕ-КОММУНИЗМЕ !

Проханов человек не прямолинейный, да, он так говорил, но мы же сейчас говорим о помощи, а не о том, потянем мы или нет (вы правильно сказали: "для столь же" решительных действий). А разве это не так? Тогда всё было сделано молниеносно и чисто, но второй раз это не получается, нужно рассчитывать силы. Или вы предлагаете лезть на рожон? ААП, при всей своей эмоциональности, человек умный и трезвый, он размышляет, а не обвиняет. И он - истинно русский по духу человек, с широким взглядом на мир, без шаблонов и лишённый всякого шовинизма. Поэтому критиковать его я никак не склонен (хоть и не во всём согласен). А насчёт Крыма - я бы перестал этот больной вопрос муссировать и уподобляться брехливым украинским сми. Люди были счастливы. А уж "обижаться" мне не на что, просто аннексия и возвращение домой - совершенно разные вещи, неужели тут могут быть вопросы? Когда кто-то рвётся домой - имеет ли значение, "империалистически" это происходит или коммунистически? Это уже маразмик.

"Аннексия" может трактоваться и как отрицательный, и как положительный акт, в зависимости от конкретной ситуации. Я понимаю, что пропаганда исказила смысл многих понятий, но пора снимать шоры и вникать в суть.

Проханов при всей его ораторской блистательности - апологет путинского режима, а для патриотических сил - его рупор. Я полагаю так, что и крымчане, и луганцы должны быть спасены от разгулявшихся фашистов. Но одних режим "отбил" легко и непринуждённо, а вторых оставляет пушечным мясом. Александр Андреевич занимался оправданием такого поведения режима. Об этом и упомянуто в ролике.

Аннексия не может "трактоваться", в зависимости от того, кому как выгодно, она имеет однозначное определение: отторжение одним государством части другого вопреки желанию большинства населения данной территории. Именно воля населения, а не мнение государств претендующих на данную область, является определяющим критерием. А Проханов просто старый болтун и национал - шовинист.

IVS. Вы хорошо начали и сделали странный фальшивый зигзаг в конце. Проханов патриот и воистину болеющий душой за свою Родину. Он не хочет, чтобы Россия исчезла с карты мира. Всё остальное - от лукавого.

Проханов не патриот России, он сторонник "российской великодержавности". И ему абсолютно все равно, кто и как эту "великодержавность" обеспечит.Поэтому я и пишу "национал-шовинист". Поскольку Путин активно разыгрывает карту "возрождения" "великой России", что к слову является просто обманом наивных, разучившихся думать обывателей, то Проханов сегодня оказывает ему всестороннюю поддержку. Путин это становой хребет российского империализма, и всякий кто поддерживает его является врагом социализма. Поэтому я и считаю Проханова врагом.

Ужас, что он говорит! Мало того, что он идеализирует наёмных убийц из т.н. "народного ополчения", которые, прячась за спины мирных жителей, женщин и детей, устроили кровавый террор. Так этот бородатый тип ещё и призывает Путина ввести войска в Украину и развязать империалистическую бойню. И эти люди на "Красном-ТВ" называют себя коммунистами?!

Что это было, короткое замыкание в мозгу? Вы, гражданин Спорынин, похоже совсем с катушек слетели.