Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+32
+
+

Письмо руководству «Красного телевидения».

Опубликовано:  11.08.2014 - 13:33
Корреспондент:  Сергей Токмаков

Здравствуйте, товарищи!

С большим вниманием мы следим не только за материалами на сайте КТВ, но и за теми процессами, которые происходят с КТВ как организацией. Призыв КТВ не остался без нашего внимания. У нас пока нет полного понимания, во что и как конкретно КТВ собирается трансформироваться, но хочется верить, что это будут качественные изменения, которые отразятся не только на КТВ, но и на всём левом движении, а что ещё более важно - на организации борьбы за власть трудящихся вплоть до полной победы.

В призыве КТВ просматривается стремление КТВ стать самостоятельной политической силой и одновременно организационным и идеологическим ядром всего левого движения. При этом речь идёт о расширении КТВ как информационного ресурса (об увеличении численности корпунктов, распространении материалов и т.п.). В настоящее время коммунистических и левых партий множество, и все они имеют свои идеологические и организационные органы, имеют свои информационные ресурсы. Если КТВ имеет целью стать и если даже станет самым популярным информационным ресурсом среди прочих, то это вряд ли сможет что-то существенно изменить в коммунистическом и левом движении России.

В своё время «Искра» была и идеологическим и организационным центром, но это был орган при организации. Орган, который не только давал информацию о событиях на местах, но и проводил четкую политическую идеологическую линию, конкретно линию социал-демократической партии. И уже как следствие, как обратная связь, «Искра» играла роль центра вокруг которого и формировалась социал-демократическая партия.

Сегодня левое движение топчется не месте. Поиск выхода подталкивает то на создание новых структур, то на объединение всех в одну организацию. Но всё это ничего существенно не меняет. Это происходит потому, что нет той идейной основы, которая могла бы стать фундаментом для достижения практического результата. При общей антикапиталистической направленности всех партий и организаций, они разъединены отдельными аспектами своих идеологий. Зачастую, это лишь способ для сохранения своей отличительности от других организаций. Коммунистические силы раздроблены. Но работа всё же ведётся во многих регионах. Только ведётся она локально, каждый в своём регионе на своём направлении.

Объединить разрозненные силы можно только вокруг конкретной практической работы. Но такая работа невозможна, если нет общей цели. Цель эта не может быть сиюминутной или мелкой по своему масштабу или сформулированной абстрактно. Кроме того, эта цель должна соответствовать тому общему, что есть в идеологиях всех коммунистических и левых партий и отвечать интересам широких слоёв общества.

Общее, являющееся основой идеологии всех коммунистических и левых партий и организаций, является власть трудящихся. Власть трудящихся не может быть реализована без объединения самих трудящихся в самостоятельную структуру. Но начало создания такой структуры должны положить те, кто уже встал на путь организованной борьбы за интересы трудового народа, т.е. те, кто уже состоит в различных коммунистических и левых партиях и организациях.

Единая цель – установление власти трудящихся и единая практическая задача по объединению трудящихся всей страны в единую структуру, способную в своём развитии стать структурой власти, такова на наш взгляд та основа, на которой может и должно произойти объединение всех левых сил.

Власть трудящихся присутствует в идеологии всех коммунистических и большинства левых партий и организаций, хотя и по-разному формулируются (диктатура пролетариата, диктатура трудящихся масс, народовластие, и т.п.). Но разность подходов и понимания этого вопроса (и не только этого) обнаруживается каждый раз, как только эти вопросы начинают обсуждаться, в том числе и на сайте КТВ. Для начального объединения левых сил, общего лозунга о власти трудящихся может быть вполне достаточно, но всё же это только общие позиции, декларации общих целей, которые ещё должны быть наполнены содержанием как в виде конкретизации формы будущей власти, так и путей её становления.

Роль КТВ, как площадки для обсуждения этих и других ключевых вопросов, уже имеет большое значение. Однако этого не достаточно. Более важным, на наш взгляд, было бы сделать попытку организовать работу так, чтобы стала возможным выработка общей позиции, общего понимания, как текущего момента, так и стратегической линии. Необходимо общее понимание - к чему мы должны прийти и как к этому прийти.

Сегодня у КТВ, как у организации, которая находится вне партий и в тоже время пользуется авторитетом у значительного числа активистов разных партий и людей, не состоящих ни в каких организациях, есть хорошая возможность стать тем центром, который создаст в левом движении России качественно новую реальность (новое содержание, новый красный проект), стать инициатором по организации трудящихся в самостоятельную структуру, способную в своём развитии перерасти в новую систему власти.

В сложившейся ситуации, мы считаем целесообразным - базе КТВ сформировать самостоятельную структуру (организацию со всеми её атрибутами), целью которой являлось бы объединение политически активных граждан с коммунистическим мировоззрением, членов различных партий и организаций, социальных групп и движений, а также граждан не состоящих ни в каких организациях, для совместной деятельности, направленной на создание в стране системы будущей власти трудового народа, а КТВ как ресурс, стал бы организационным и идеологическим центром этой организации. Мы считаем, что такой подход дал бы новый импульс и к развитию КТВ как ресурса, и левого движения в России в целом.

Мы со своей стороны готовы подключиться к этому проекту.

Сергей Бобров. (Краснодарский край) Сергей Токмаков. (Челябинская область)

Добавить комментарий (всего 176)   ‹ Более старые   Более новые ›

Т. Бобров, зачем так много слов? Напишите просто: "Предлагаю преобразовать КТВ в структуру которая проведет практическую работу по объединению "левых" сил на базе положений моей "партийной" программы. Содержание программы смотри на сайте Краснодарского МОК".

Да,это так,все левые за власть трудового народа.Т.Е. за эту фразу.Когда же начинают разбираться.что такое "трудовой народ",то начинается разброд.Почему?Да потому,что по классическим марксистско-ленинским представлениям интеллигенция- это прослойка,а уж те,кто ныне зарабатывает хлеб,имея точку на рынке или в бутике,имеет мастерскую,где работает сам,не относятся к трудовому народу.А сколько сейчас таких!?Большинство.Вот и получается нестыковка,когда существующее положение не стыкуется с прошлыми понятиями. И самое дурацкое,что это положение законсервировано,людей,которые стоят на современном видении ситуации - меньшинство.А вот за власть народа - все! А по моим мировоззрениям трудовой народ- это те,кто не наживается на чужом труде.Раз не имеешь наемных работников - ты относишься к трудовому народу!Коль сейчас пока ситуация такая,что доля эксплуататоров существенна,то для начала им нужно "обрезать аппетиты". Как? Элементарно,как в США,работодатель должен платить наемному работнику необходимый достойный минимум.который легко определить.И главное не в этих эксплуататорах,главное - сделать так,чтобы у власти был трудовой народ.Кто это- мы определили,ДАЛЬШЕ НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ НАВСЕГДА ТАКУЮ СИСТЕМУ,КОГДА К ВЛАСТИ ПРИХОДИЛИ БЫ ЛЮДИ ИЗ ЭТОЙ СРЕДЫ.Сделать так чтобы из среды эксплуататоров могла пройти меньшая часть.Это делается принятием соответствующих законов,квот.Ничего в этом плохого нет:не хочешь попадать в эту квоту- избавляйся от наемных работников, или докажи. что твои доходы сравнимы с доходами твоих работников.В общем,как вы уже заметили,что-то похожее было в СССР,правда тогда не было предпринимательства.Так вот в чем "соль",товарищи-господа,нужно реально подходить к вещам,а не с лекалами, которые были выкроены больше века назад.Нужно побольше слушать весь народ, а не только альтруистов,которых абсолютное меньшинство.В такое движение, а это движение по сути социалистическое, я готов всегда вступить, и агитировать за него,потому что это нужно большинству нашего народа.А для начала не лезть в дебри со своими убеждениями,попытаться понять все же, чего хочет наш народ. А он хочет:1.Народной власти.2.Чтобы духу не было на нашей земле олигархов.3.Он хочет социализма. Вот чего хочет наш народ, и я бы добавил сюда коммунистическую идеологию,думаю он будет не против.Вот основные постулаты,на основе которых нам надо объединяться.Кто против!?

+100, не могу ничего добавить

Евгению. Я против. Никогда не было и сегодня не будет то,что хочет народ. Будет то, что объективно-исторически,независимо от его желания и сознания ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ДЕЛАТЬ организованный революционный класс пролетариат и его авангард. Действительно хочешь, узнай сам на основе марксизма,РАЗВИТОГО на уровень 2-Высшей фазы, ЧТО и КАК вынуждены будут делать пролетариат и коммунисты. Естественную твою надобность,например,большой туалет,ты делаешь не потому,что ты этого хочешь,ты решил,тебе агитировали на это,боженька твой попросил делать и т.д.,а потому,что это не зависимое от твоих желаний и сознания законы твоего существования,в том числе и как обязательно покакающего. Хочешь знать законов своего существования как общественно-классового индивида,тебе надо марксизм.Не хочешь, продолжай стихийно и несознательно пока...ать,ты не один и не последний такой. Теоретический марксизм лишь обуславливает присущим сознательным существам ОБРАЗОМ делать то,что пролетариат и коммунисты объективно необходимо(вынужденно) будут делать. С другой стороны,раз созрела объективно-историческая необходимость пролетариату начинать 2-Высшую фазу,то интеллектуал пролетариата неизбежно РАЗВИВАЛ бы теоретический марксизм на сегодняшний уровень практики пролетариата как 2-Высшая фаза,если не Коминал,то кто-нибудь другой через 15 или 150 лет. Раз когда-то родилось пролетарское движение,то неизбежно должен был родиться марксизм и без Маркса и Энгельса, может через 15 или 150 лет позже.

Ты не прав, Закомр, и марксизм у тебя паримитивный, механический. Ты пытаешься натянуть на живой организм общественного развития механистические законы неживой природы. Да, есть объективные законы развития общества, но они проявляются через субъективизм живых составляющих общества. Не понимать этого значит смириться с хаосом реализации объективных законов, которые, как ты сам пишешь, проявятся "может через 15 или 150 лет позже". Т.е. тебе все равно, когда они проявятся, ты предлагаешь лежать на печке и в потолок поплевывать, вместо того, чтоб активно сокращать сроки реазизации объективных законов? Прикинь, а ведь в этом случае уже может стать не 15-150 лет, а 150-1500 лет. И кто ты после этого, если не оппортунист? Еще скажи, все усилия в общественном развитии напрасны ибо на все воля божья. Это наверное у тебя от коминала, пытающегося втюрить доверчивым читателям обманку 2-высшей фазы, в то время как пора начинать строить 3-наивысшую и окончательную фазу. Врешь ты все, Закомр.

Вот теперь всем всё понятно. А то без ваших IVS пояснений никому и в голову не пришло бы, что мы, как и все, исходим именно из своего понимания процесса. Только в данном случае мы не призываем КТВ следовать за нами, всё как раз наоборот. Видя, что КТВ стремится стать не просто неким межпартийным центром, а центром левого (антикапиталистического) движения в целом, мы рассматриваем возможность присоединения к этому и высказываем своё видение данного процесса.

Причём существует принципиальная разница (при той же цели) между тем, что мы предлагали ранее и тем, как мы видим возможность превращения КТВ в единый центр левой оппозиции действующей власти. Цель та же – начало объединения всех левых активистов в единую структуру (организацию) для достижения ближайших (на каждом этапе) общих для подавляющего большинства коммунистических и левых партий и организаций целей с перспективой перерастания данной структуры в систему будущей власти трудящихся.

Но подход к реализации этого другой. Напомню. Мы предлагали для реализации этой цели создать межпартийное объединение коммунистов как самостоятельную организацию, в которой могли бы приниматься решения о путях и методах создания и развития этой более широкой левой (антикапиталистической) организации, которая со временем смогла бы перерасти в новую систему власти. Предполагалось, что на первом этапе члены межпартийного объединения коммунистов образуют эту более широкую левую организацию (мы её называли Союз трудящихся) из своих членов, а в дальнейшем будут в ней подтягивать всех левых активистов, готовых бороться за ближайшие цели. А межпартийное объединение коммунистов оставалось бы как неформальный идеологический цент этой организации.

А пытаясь вписаться в процессы, происходящие в КТВ, мы рассматриваем возможность несколько иного пути к той же цели (а цели, судя по всему, у нас с КТВ практически одинаковы). Мы предлагаем непосредственно на базе КТВ (на первом этапе из его членов) создать эту широкую левую организацию, а само КТВ как ресурс сделать её организационным и идеологическим центром. То есть, не создавать межпартийного объединения коммунистов, как самостоятельную организацию обеспечивающую объединение более широких левых сил (создание самостоятельной более широкой левой организации) и направляющих их деятельность (как мы предлагали ранее), а просто использовать КТВ как ресурс этих сил для межпартийного обсуждения актуальных для них вопросов. В данном случае нет межпартийного организующего и направляющего звена, здесь есть только широкая левая организация созданная на базе КТВ и само КТВ как ресурс этой организации, обеспечивающий возможность обсуждения любых актуальных для неё вопросов со всеми коммунистическими и левыми организациями. Но возможности выработки консолидированного решения разными коммунистическими организациями здесь не предусматривается, как и совместные действия по их реализации (и это, на мой взгляд, минус, но не смертельно). Здесь все решения принимаются сразу в этой широкой левой организации с учётом обсуждений на КТВ. А если коммунистические и левые партии хотят непосредственно участвовать в принятии решений, то их члены должны будут состоять в этой организации и участвовать в приёме решений наравне со всеми остальными её членами. Вот такая « маленькая» разница между тем, что мы предлагали ранее и теми предложениями, которые мы предоставили на рассмотрение КТВ исходя из нашего понимания направления их развития.

Тов. Бобров, ваши предложения относительно КТВ в конечнои итоге сводятся к превращению КТВ либо в банальную партию, каких сегодня много, либо в разновидность забора, на котором все пишут, что кому не лень. Сегодня такой забор, пожалуй, будет лучше новой партии, так как на сайтах партий блогов нет и популяризация или высказывание мыслей, расходящихся с генеральной линией вождя не допускается. Нужен третий путь, КТВ должна быть коммунистическим надпартийным органом, оценивающим и дающим оценку компартиям, унифицирующим опыт партий и направляющим их усилия в единое русло, исключая межпартийные распри звездоболезных партруководителей. Объединиться в единую компартию не получится, но делегировать часть самостоятельности в КТВ, с целью нормализации комдвижения,каждая компартия обязана, если она действительно коммунистическая, а не сектантская. Должен быть под это заключен компартийный договор между КТВ и компартиями, чем КТВ и могла бы заняться на первом, организационном этапе.

Уважаемый А-Иван, Вы пишите: «КТВ должна быть коммунистическим надпартийным органом, оценивающим и дающим оценку компартиям, унифицирующим опыт партий и направляющим их усилия в единое русло» и решить это предлагаете посредством заключения соответствующего договора. И Вы полагаете, что какая-то партия на это пойдёт? Согласится, чтобы кто-то чему-то её учил, кто-то имел право официально оценивать её деятельность?

Мы ведь предлагаем, по сути, очень близкое к этому, но только без заключения какого бы то ни было договора. Мы предлагаем на базе КТВ создать не партию, а более широкую левую организацию в которой могли бы состоять члены любых партий и таким образом, на уровне рядовых членов партий формировать общие позиции. Это и в партиях значительно увеличило бы вес их рядовых членов.

Но такая организация должна быть менее идеологизированной чем непосредственно партии, она должна работать исключительно на ближайшие общие для всех коммунистов и левых в целом цели. Ведь любая большая цель достигается поэтапно, существует как стратегия, так и тактика её достижения, которые между собой должны быть увязаны. И увязывание этих целей это как раз задачи политических партий.

Суть наших предложений в том, чтобы создать на базе КТВ (ни кого не спрашивая и ни с кем ничего не согласовывая) такую более широкую, надпартийную общественную организацию, которая работала бы именно на ближайшие цели и занималась бы организацией текущих процессов. А КТВ остался бы ресурсом в руках этой организации, на котором и происходили бы межпартийные дебаты, но влиять на решения этой организации, партии могли бы только через своих членов в ней состоящих.

То есть, партии, в соответствии со своим пониманием стратегических целей и законов развития общества, отстаивали бы идеологически на КТВ, а организационно участием своих членов в этой организации, своё видение по каждому конкретному практическому вопросу, а эта организация принимала бы решения и реализовывала их. То есть, она действительно стала бы надпартийной организацией, в которой партии боролись бы за своё влияние в ней.

И, я думаю, что если КТВ решилось бы пойти по такому пути, то численность её (этой организации) могла бы иметь взрывной рост. А на базе организации и КТВ (как ресурс) резко увеличило бы свои возможности.

Вот, Бобров, вы точно отобразили парализующую болезно компартий и левых: "решить это предлагаете посредством заключения соответствующего договора. И Вы полагаете, что какая-то партия на это пойдёт? Согласится, чтобы кто-то чему-то её учил, кто-то имел право официально оценивать её деятельность?" Конечно не пойдут, но только не коммунистические партии, маскирующиеся под компартии сектанты, настоящие компартии пойдут, так как для них главное не они в комдвижении, а комдвижение. Поэтому КТВ должна бы построить работу так, чтобы ЗАСТАВИТЬ компартии "встать" под КТВ. Для этого неоходимо выработать механизм. Как вариант ваши предложения, для начала. Но время уговоров компартий заставить их работать против капитализма, а не на свой имидж, прошло, необходимо применение силы, моральной в первую очередь, понимая, что отказ от централизованного управления есть оппортунизм, который пора выжигать каленым железом. Как заставить КТВ пойти по такому пути?

Дело даже не в этом, нужно поднимать сами массы. А поднимать значит организовывать в самостоятельную структуру. Не бороться за авторитет своей партии, он должен прийти по результатам деятельности, а именно организовывать самих трудящихся в самостоятельную организацию ни от каких партий формально не зависящую. Ведь когда множество коммунистических партий и организаций (а с их позиций они все истинно коммунистические) борются за своё влияние в массах они, тем самым, растаскивают, разобщают и эти массы на отдельные группировки, фрагменты. Ведь не партии являются основной движущей силой в преобразовании общества, а массы, а партии должны только суметь направить энергию масс в нужное русло путём раскрытия перед ними их же коренных интересов. Более того, даже не столько сущности (содержания) этих интересов, что они и так значительной мере ощущают, сколько форм и путей их реализации.

Но даже если предположить невероятное, что какой-то партии вдруг удалось завоевать доминирующее положение в левом движении, удалось стать наиболее популярной в трудящихся массах, то каков механизм организации этих масс на совместные действия? На каждый трудовой коллектив по партийному комиссару? Но эти трудовые коллективы, в лице их наиболее активных членов, не ячейки партии и не подчиняются напрямую её решениям. Они могут послушать комиссаров, но решения будут принимать сами. И решения эти, естественно, в разных коллективах будут разными. То есть, нужна самостоятельная организация трудящихся, в которой они сами принимали бы согласованные решения, обязательные для исполнения всеми её членами. А поскольку это будут активисты из трудовых коллективов, то и основной массой всех коллективов эти решения будут поддержаны и приняты к реализации. Без такой широкой организации трудящихся никакие преобразования в обществе в коммунистическом направлении принципиально не возможны.

И прав Евгений, что объединять надо не отдельные социальные группы, которые считает своей социальной базой та или иная партия, а все трудящиеся массы. А чья позиция будет доминировать в этой организации трудящихся, будет зависеть как от удельного веса самих социальных групп, так и от авторитета в обществе политических партий, социальной базой которых они являются.

К сожалению и Артур И во многом прав, что «Для сегодняшних левых идеология это что-то вторичное. Первичное это самоудовлетворение». Только наверно не сама идеология, а именно интересы трудящихся. А главное для многих, похоже действительно, не достижение цели как таковой, а самореализация в этой области. И именно угроза раствориться в массовом движении, потерять свою значимость, и вынуждает их бороться против создания массовой организации трудящихся. То есть, формально борясь за интересы трудящихся, фактически они борются против них, на стороне действующей власти, разъединяя трудящихся , блокируя возможность их объединения и выступления единым фронтом. Не зря существующий режим упростил регистрацию политических партий, чем их больше, тем больше они будут работать на разобщение трудящихся масс, на стабилизацию существующего режима.

+100 На основе информационного ресурса КТВ создать Общенациональный Фронт Трудящихся и Антифашистов.

Девиз фронта «Трудящиеся против монополистического капитала и его пособников - фашистов»

1 пункт программы «Трудящимся признается только тот, кто создает материальные ценности, кто зарабатывает на жизнь своим трудом, не паразитируя (спекулируя) за счет несправедливого разделения и присвоения результатов чужого труда и природных ресурсов планеты Земля»

Седой написал:"...1 пункт программы «Трудящимся признается только тот, кто создает материальные ценности..."

С этого места поподробнее, товарищ седой. Хирург и учитель не создают материальные ценности, а присваивают мои налоги перечисленные в бюджет в виде оклада и паразитируют на мне в виде платной медицины. Ровно так же, как эти налоги распределяются и для чиновников. Ну, они то точно паразиты - плохо управляют и паразитируют - никуда не годится такой расклад.

Или, скажем, таксист. Он трудящийся или паразитирует? ведь народ возит не он сам на горбу, а его машина.

Так что давайте перечень специальностей, кого считать трудящимися в буржуазном капиталистическом налогообложении.

И кстати, седой. Вы выбрали ник, который обычно выбирают тролли. Это прилагательные, глаголы, персонажи мультфильмов, анекдотов, фильмов и песен.

Зарегистрируйтесь под своим именем и фамилией, чтобы все на форуме были убеждены в Вашей лояльности.

Видать где то я вас сильно за марксизьму куснул, коль вы так зашевелились. По поводу созидательного и паразитического труда постараюсь на днях скинуть свои размышления. Насчет ника, ник как у всех, зарегистрировался, мне скинули пароль, я на вашем сайте, что еще надо. Есть модератор, у него все отображаться должно, я ничего не скрываю. А вы пытаетесь непонятно с какой целью меня спровоцировать. Тогда задаю вам вопрос. Если вы от меня этого требуете, то зачем руководитель КТВ О. Двуреченский в своем выступлении говорил о каком то подполье. Или это новая заеженная пластинка, подполье для избранных и посвященных, а бойня для лохов и простаков. Нездоровая атмосфера, прямо нездоровая. Потребует большинство товарищей присутствующих на сайте, чтобы я раскрыл свои имя и фамилию, подчинюсь, мне скрывать нечего. Но тогда согласно правилам этики все должны будут раскрыться. А оно это для дела надо?

Всё вроде хорошо, но врать не надо. Пишете Вы без регистрации - каждый раз вводя имя перед комментарием. Будь у Вас регистрация, Ваше имя отображалось бы жёлтым цветом, как у Натальи.

Я просто в этих интернетовских прибамбасах не силен. Сам методом тыка вошел по сотке, мне выслали пароль подтверждения, я его ввел, получил доступ, ввел свой пароль и вот в результате общаюсь с вами. Если чем то мешаю, могу уйти. У меня к вам как к модератору 2 просьбы. 1) Может все материалы распределить по рубрикам (экономика, политика и т.д.), а то пока все комментарии прочитаешь и обдумаешь много времени уходит 2) Наиболее важные сообщения и репортажи с точки зрения КТВ в рубриках выделять как-то

Регистрировался на домашнем компе, захожу сейчас с рабочего может из-за этого

И почему у вас Наталья создалось мнение о том, что КТВ это такая структура, что для обсуждений на этой структуре прямо все должны в очередь стоять и всю информацию о себе выкладывать по первому вашему требованию. И что такое лояльность? По-вашему, как мне кажется, это смотреть на высказывания некоторых товарищей с благовением, высунув язык и поджавши хвост. Так этого я навидался, поэтому на все стараюсь иметь свое мнение, независимо от того нравится оно кому-то, или нет, и стараюсь не навязывать своего. По моему КТВ это не клуб знакомств. Я же этого не требовал от вас. Что-то вы товарищ погорячились.

Интересный вопрос,Наталья. Что такое паразит - инородное тело, питающееся за счет ресурсов здорового организма. Да, хирург и учитель не создают материальных ценностей. Они участвуют в процессе общественного труда. Общество определяет на основе государства плату за участие в этом процессе. Если хирург или учитель придумывают новые, а самое главное более эффективные методы лечения или обучения - они созидают, следовательно получают повышенные оклады, премии и т.п. А если к примеру учитель оканчивает ин.яз по спец.англ. яз., пишет в резюме "читаю и перевожу с англ. со словарем" идет в школу получает, получает зарплату, да еще и в свободное время предлагает репетиторство... Надеюсь поняли как его зовут. Не бывает перечня специальностей кого считать трудящимся, бывают люди паразитирующие на этих специальностях. Ну а остальное, пройдя по цепочке, сопоставите и додумаете сами.

извиняюсь, отвлекли на работе. Какая разница как будет называться. 1) Главное - есть информационный ресурс КТВ. 2) На него заходят многие, смотрят в соцсетях тоже многие, главное говорить правду 3) Назрел кризис в среде правых - война на Украине за свои интересы, назрел кризис среди левых - надо что-то делать, а что, никто не знает. Значит надо объединяться на основе борьбы с фашизмом и привлекать всех. Но уже хорошо. Раз есть мысли, значит есть цель, есть план, есть действия. Рано или поздно все равно начнем

Действия Левого Движения надо бы на сегодняшний момент обозначить так: "Превращение войны олигархов в войну за национальное самосознание, превращение войны за национальное самосознание в войну за построение социализма" Это мое личное мнение

Война за нациоанльное самосознание? Седой, это же любимое занятие каждого уважающего себя фашиста. Национальное самосознание и социализм несовместимы.

Национальное самосознание (патриотизм)и социализм - вещи совместимые. Вспомним ВОВ - воевал советский народ за свою жизнь, за свою свободу. В поражениях и победах вместе с ним была партия большевиков. Эта партия дала народу новое национальное самосознание - советский. Воевали за то, что с 35 года подавляющее большинство народов СССР почувствовали реальное улучшение своего благосостояния и отдавать это завоевание никому не стали. При малейшем очень чувствительном поражении на фронте и удручающем положении экономики в тылу в настоящее время новоявленный народ "украинцы", а равно и украинские националисты не задумываясь повернут оружие против своего новоявленного "Правительства". Это произойдет рано или поздно. И наоборот: у России наконец-то появился Лидер - ВВП. Он практически один с небольшой кучкой олигархов, либо различные группы олигархов поддерживают его. Он вынужден играть на противоречиях между ними, так как на народные массы опереться он в настоящее время не может. Мы не верим ему, он - нам. Но ура-патриотизм проявляется у подавляющего большинства русских в России и за ее рубежами. Сможет ВВП удержать с помощью олигархов Новороссию, сможет остановить дальнейшие притязания США и их союзников - в таком случае он станет победителем, всенародным реальным любимцем. Ну а далее следуя логике возможны 2 варианта событий, если конечно Левое Движение не объединится и останется в стороне. 1) Все вместе и дружно будем кричать "Хайль, Вова или Путин" это кому как угодно и тотальная зачистка неугодных (непатриотов)2) ВВП это делает при поддержке олигархов, Левого Движения, всего населения РФ и тогда вынужден идти на уступки в политической и экономической сфере. Ну а дальше "курочка по зернышку клюет и сыта бывает" Надеюсь высказал свою точку зрения подробно

Красиво написано, Бобров. Но без новых идей, все предложенные вами способы стары, увы. Идея самостоятельной организации трудящихся в свою организацию, не зависящую от партий, идеологически вредна. Вы забываете, что для коммуниста главная задача не защита интересов трудящихся, это вторично, а преобразование общества в коммунистическое через социализм. При этом зашита интересов трудящихся происходит автоматически. Самостоятельно организованные трудящиеся могут запросто скатиться в фашизм, поэтому компартийное влияние должно доминировать. Вы пишете о доминирующем положении в левом движении, это принципиально неверный ход мысли, не доминирующее положение, а центрально-регулирующее. Постановка задачи, а партии пусть как хотят, так ее и добиваются, по итогам будет и их оценка в общих итогах, сразу будет видно, кто есть ху. Насчет активистов, "А поскольку это будут активисты из трудовых коллективов, то и основной массой всех коллективов эти решения будут поддержаны и приняты к реализации.", поверьте, это наивно, никто никаких активистов слушать не будет. Ну а то, что для достижения своих целей компартии должны объединять как можно больше разных трудящихся, это точно, чем больше народу, тем больше шансов выполнить задачу.

Я думаю, А-Иван, что Вы меня либо не совсем поняли, либо Вы ошибаетесь по поводу того, что «Идея самостоятельной организации трудящихся в свою организацию, не зависящую от партий, идеологически вредна». Ещё в начале прошлого века отмечалось, что нужна не партия социал-демократов (ныне коммунистов), а партия пролетариата. В то время партия была единственной формой политической организации масс. Впоследствии эта партия пролетариата (широкая общественная организация трудящихся) реализовалась в форме системы Советов.

Никто не предлагал и не предлагает отказываться от влияния коммунистических партий на политику, проводимую этой широкой организации трудящихся. Но это влияние партии должны оказывать через своих членов состоящих в этой организации, путём внесения в неё ряды соответствующего сознания. Именно внесением сознания в ряды этой организации, а не захватом в ней ключевых постов и фактического подчинения её какой бы то ни было партии. Последнее мы уже проходили и результат нам хорошо известен.

И Вы совершенно правы, «что для коммуниста главная задача не защита интересов трудящихся, это вторично, а преобразование общества в коммунистическое через социализм». Как говорится:

«Никто не даст нам избавленья,

Ни Бог, ни царь и не герой».

И стоит добавить, и не партия. Идея становится материальной силой, только овладев массами, и не партийными массами, а большинством политически активного населения страны. И эти массы должны быть объединены, структурированы и способны принимать решения и их реализовывать. А задача коммунистических партий оказывать организационное и идеологическое содействие этому процессу организации масс, раскрытие перед ними их коренных интересов и т.п. А попытки отдельных коммунистических партий создать себе имидж самостоятельных защитников интересов трудящихся, это беспредел лицемерия. Разве у них есть какие бы то ни было серьёзные возможности защищать трудящиеся массы, кроме помощи в организации этих масс на самостоятельную борьбу?

А насчёт того, что «никто никаких активистов слушать не будет» Вы ошибаетесь. Активисты в трудовых коллективах это и есть те, которых слушают, те которые кого-то представляют. Иначе, о каких активистах вообще можно говорить?

И ещё раз хочу подчеркнуть, что компартии, из-за их глубокой идеологизированности и различий в деталях их идеологий (об амбициях упустим), объединить невозможно, и это уже неоднократно проверено на практике. Это и РОТФРОН и Коммунисты России и ОКП. Можно только объединить усилия компартий по достижению конкретной, общей для всех, приемлемой для всех, цели. Но такую цель, не в общем, а в развёрнутом, конкретизированном виде, можно сформулировать только сообща, в единой структуре, в которой работали бы все коммунистические партии, но которая от этих партий была бы не зависима, самостоятельна, стояла бы над этими партиями и объединяла бы их на достижение общих ближайших целей. И такой организацией не может быть ни чем, кроме широкой организации трудящихся. И первейшая задача коммунистов - создание такой организации.

То есть, для реальных преобразований в коммунистическом направлении в обществе с одной стороны необходимо объединения усилий большинства его политически активного населения, единая широкая организация трудящихся, которая в принципе не может быть глубоко идеологизированной. А с другой, нужна глубоко идеологизированная структура или структуры (партии), которые могли бы, работая в этой организации, на основе более глубокой проработки процессов протекающих в обществе с научных позиций, раскрывать перед членами этой организации (а через них и перед остальными трудящимися) их коренные интересы, в том числе и как ближайшие цели.

Партии должны стремиться управлять процессами, но без существования широкой организации трудящихся таких процессов, которыми они должны бы управлять, в принципе быть не может. А отказ партий от работы по созданию такой организации говорит об их трусости, о том, что они сами не верят в свою способность направлять деятельность такой организации, о том, что они сами чувствуют свою идеологическую несостоятельность.

Бобров,построение коммунистического общества(островка рая) в отдельно взятой стране ,в океане глобальной толпоэлитарной системы управления государствами,утопия, в связи с отсутствием качества и устойчивости управления.Будущее-это осознание прошлого через настоящее.Вспоминайте попытку построения светлого настоящего,с переходом в коммунистическое будущее России 1917-1993гг.Ваше непонимание происходящих процессов управления сознанием людей,концепции управления, не даст желаемых результатов.

Нет, Бобров, я вас достаточно понял по данной теме, и повторю, Идея самостоятельной организации трудящихся в свою организацию, не зависящую от партий, идеологически вредна. Структура должна быть такой: партия, мобилизующая и руководящая и трудящиеся, как инструмент реализации партийной идеи. Как инструмент реализации можно использовать широкую организацию трудящихся, но это вторично. Первичная задача, организация самой партии в единый кулак и, скорее всего, посредством надпартийного органа.

Всё бы хорошо, но партия это самостоятельная, ни от кого не зависящая организация. Сама себе пишет устав, программу, сама подбирает себе членов, исключительно на своё усмотрение. И по другому быть не может, пока это партия. И вот этот закрытый клан крутит всем обществом как хочет. Со временем его члены (особенно руководящие) начинают понимать выгодность своего положения. Результат мы уже знаем. А с другой стороны, Вы говорите о надпартийном органе, т.е. понимаете, что без объединения усилий всех компартий и большинства левых, в деле преобразования общества в коммунистическом направлении никаких результатов добиться невозможно. Так что это должен быть за орган? Ведь это он должен стоять над партиями, а не наоборот.

Почему левых сегодня бьют по всем фронтам? Отвечаю! Сколько ведущих (основных)партий в любой стране Запада или США - 1, ну 2 и все. И все. И преследуют 1 (одну) цель - сохранение под разными соусами власти олигархического капитала. Кто над ними стоит? Отвечаю: Финансовые олигархи и ТНК. Похоже на партии и штаб? Похоже. Едины и сплочены они в своей цели? Едины! Что сейчас с коммунистическими партиями и течениями в РФ? По моим сведениям - 33!!!. Будет единство при таком количестве партий? Нет! Соберите жильцов любого дома и дайте им высказать свое мнение о ЖКХ или КСК. Услышите огромное множество разных и очень полезных предложений, а к единому мнению без участия грамотного и спокойного организатора собрания и за год не придут. Бывал на таких собраниях, поэтому так говорю. Как то так я вижу эту проблему

Ответ товарищам Боброву, Красному подпольщику. Что движет поступками обычного человека в жизни? Я считаю – 3 основных безнравственных начала: жадность, самовлюбленность, жестокость; и 3 абсолютно противоположных начала: прагматизм или аскетизм кому как нравится (рациональное использование имеющихся ресурсов), самолюбие (способность ставить перед собой цели и достигать их), мягкость характера (сострадание и т.п). Допустим, что в человеке преобладают 3 безнравственные начала – по моему мнению, получаем сегодняшнего фашиста, потребителя и т.д. и т.п. Преобладают 3 нравственные начала – вот вам антифашист, социалист, коммунист и т.д. и т.п. Ну и соответственно, если всякой твари по паре – обыкновенный усредненный гражданин любого общественного строя. Медицина еще не достигла такого уровня познания человеческого мозга, чтобы на стадии развития ребенка выявлять эти начала ну и соответственно либо удалять их хирургическим путем, либо корректировать психологически. Следовательно, занимается этим общество людей, общественный строй в котором они живут, государство. Здесь надеюсь все понятно. Попробую рассмотреть со своей позиции партию, в нашем случае у организаторов которой преобладают 3 нравственных начала. Можете называть ее каждый по своему усмотрению. Что такое партия? Сообщество людей у которых имеются: 1) Свое собственное мировоззрение 2) Желание и способность устроить свой жизненный уклад и жизненный уклад окружающих их людей согласно своего мировоззрения 3) Программа действий для того чтобы привлекать в свои ряды сторонников и с помощью все большего числа сторонников менять жизненный уклад и мировоззрение всего общества 4) Устав – для того чтобы иметь в рядах своих сторонников организованность, сплоченность и дисциплину 5) СМИ 6) Финансовые ресурсы. Здесь мне тоже все понятно. Как предотвратить «загнивание» руководства партии, отдельных ее членов? 1) Резким скачком от количества к качеству, с постепенным переходом от качественного состава к количественному. 2) Партийным контролем с обсуждением всех вопросов назревших как в самой партии, так и в обществе и государстве. Обсуждение должно быть всеобщим, начиная с самых низовых звеньев, голосование открытым, ответы на вопросы должны быть объективными, исходящими из настроений как в самой партии, так и в обществе и в государстве в целом и персонально к каждому обратившемуся с вопросом. Думаю, что в наш век всеобщей компьютеризации это достаточно легко делать. Как предохранить партию от вируса 3 безнравственных начал. КОНТРОЛЬ, контроль и еще раз контроль! Контроль, исходящий от самых низов членов партии до руководства ею. Ну и самое главное и важное – ВЗАИМОПОМОЩЬ И ВЗАИМОВЫРУЧКА. Посмотрим на это дело с житейской точки зрения. Всех и каждого интересует, к примеру, жилищный вопрос. Как решению этого вопроса должны подходить члены партии. Бывает же так, семья планировала завести 1 ребенка, а родилось 2, а еще лучше 3. И ютится такая семья в съемной квартире, комнате в общаге. Будет твой товарищ по партии относится с прежней тщательностью и трудолюбием к общественной работе или другим порученным ему партией делам? Вряд ли! Что ты, как его товарищ по партии должен сделать? Предложить своим товарищам собраться и подумать, как решить этот вопрос. Сообща можно что-то придумать рациональное и эффективное, ну а если не получается у вас, обратиться к вышестоящему органу с просьбой о решении этого вопроса вашей партийной ячейки в кратчайшие сроки и так по цепочке. Ну а если нет в данный момент абсолютно никакой возможности. Тогда дайте честный, обоснованный ответ товарищу, что пока подожди, но мы о тебе помним и прилагаем все усилия для помощи тебе. Если все получается, то я так думаю, товарищ всецело будет стоять за дело партии, да к тому же другие люди, увидев это, начнут думать, а может цели и задачи такой партии правильные и надо бы ее чем-то поддержать. Ну и другой, совершенно противоположный случай. Просит товарищ помочь улучшить жилищные условия. Стараются его товарищи, бьются из всех сил чтобы ему помочь, а на поверку выходит, что не товарищу лично эта помощь нужна, а дальнему его родственнику, а еще хуже если он эту помощь использует в целях наживы. Тогда все, не партия для тебя дорогой товарищ, а ты для партии и без всяких сожалений расставаться. Обман не прощается. Единственное махонькое исключение в том случае если это хороший спец в какой-то области хозяйства, тогда исключение, в течение 3-5 лет вне партии, затем 2 года кандидатского стажа и милости просим снова в наши ряды. СПЕЦАМИ ПАРТИИ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ, БЕЗ СПЕЦОВ ПАРТИИ НЕТ! Ну и каждый член партии отчитывается перед своими товарищами о реально проделанной работе, и каждый имеет право высказать по этой работе свое мнение. Каждый! Снизу до верху и наоборот. Гипотетически допустим, что совершилась революция и т.п. Как должны вести себя члены и руководство партии. Политпредставители и т.п. должны находиться во всех низовых ячейках трудовых коллективов, представлять в них саму партию, разъяснять ее решения, помогать и поправлять в решении вопросов, возникающих в коллективах с позиции стратегии и тактики партии. За свою общественную нагрузку они на низовых должностях получают ну к примеру 20-25% прибавки к своему жалованию, но только из средств самой партии, а не из средств предприятия. Ведь не духом святым им восполнять потраченные силы. Ну и по цепочке жалованье более крупных руководителей возрастает, но не превышает 3-5 кратного показателя уровня жизни среднестатистического члена общества и государства. Вот для этого нужно ПЛАНИРОВАНИЕ И УЧЕТ. А эти две вещи без высококлассных спецов ну никак функционировать не смогут. И все дорогостоящие покупки предметов обихода совершаются с получением приходно-расходных документов, для отчета перед своей партийной ячейкой. Среднее и высшее руководство партией вообще не имеет своего имущества за исключением средств личной гигиены. Все это оно получает в право временного пользования от партии, общества и государства. А уж забота и партии и общества и государства в целом состоит в том, как будут выглядеть руководители перед главами других государств и различными «бизнесменами», как создать руководителям условия, в которых они могли бы плодотворно и эффективно осуществлять свою деятельность. И никакой финансовой поддержки братским партиям других государств. Стоит поддаться одному соблазну, появятся и другие. Надеюсь, понимаете, о чем я говорю. А вот когда с течением времени получится такая штука как одна партия – один народ, тогда и частнособственнические настроения постепенно, шаг за шагом уйдут из такого общества. Ну а причем тут штаб? Штаб есть штаб. Его задача собирать разрозненные отряды, учитывать их и прибывающее пополнение, вести учет и целенаправленное эффективное использование всех имеющихся ресурсов. Ну и многое другое, что необходимо делать хорошим штабным работникам. Без них тоже никак нельзя. Вот такое мое мнение.

Бобров,мы рождены ,что б сказку сделать былью.Лично вы ,готовы возглавить процесс реализации или только теоретически?А где практика?Будущее,это осознание прошлого через настоящее.

Если судить действительно по результатам деятельности, а не по деятельности, не по количеству выкопанных и вновь закопанных ям, то результаты деятельности нашей маленькой местной организация не могут быть менее впечатлительны, чем у самых крупных коммунистических партий, поскольку результаты их деятельности по преобразованию общества за четверть века равны нулю.

Бобров,...Если судить по результатам деятельности, а не по деятельности....Несоответствие вектора цели вектору текущего состояния.Говорим одно, делаем другое,думаем третье. ...результаты их деятельности по преобразованию общества за четверть века равны нулю...Бобров,материя(сознание) переобразуется по мере информационного воздействия.Все зависит от целеполагания .Существуют скрытые и открытые процессы управления обществом."Ноль" за четверть века,и есть следствие скрытого , неосознанного вами процесса управления обществом.

Спасибо, понял. А зримые результаты когда ни будь планируются?

Иван,..."не сектантская"...Назовите 5 определяющих признаков секты.

Мы с вами что, на экзамене, а вы строгий экзаменатор? Что мне будет за правильный ответ, всего лишь оценка в зачетке? Феникс, а вы способны сами ответить на свой вопрос "Назовите 5 определяющих признаков секты.", давайте поменяемся местами, я буду строгим экзаменатором. Ну и как вам?

Ивану....Ну и как вам?...Иван,если вы ,что то , о чем то говорили, то извольте отвечать за сказанное,Вы коснулись понятия "сектанские партии" или попутались?1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных - посвященных иерархов. 2. Наличие определенных догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами как истинные без каких либо сомнений и рассуждений. 3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание секты и фактические является средством "зомбирования" их психики. 4. Существование сколь угодно разветвленной иеархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещается. 5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нем нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет методов освоения) и осмысленного отношения к жизни по совести.Будьте благоразумны.

Феникс, не вдаваясь в содержание ваших пяти произнаков, радует, что вы пользуетесь элементами научного познания мира, признаками, характерихующими понятие секта. Итак, источник разговора, "маскирующиеся под компартии секты". Ваши 5 признаков подпадают под мое утверждение, вы доказали мои слова, да и быть по другому не могло быть, потому, что вы пошли научным методом. Но что интересно, дав относительно верные признаки, вы не увидели их применимость к коммунистическим сектам! Это на вас так гипнотически действует слово "коммунистические", которое принципиально для вас не может сочетаться с понятием секта? А как вам такое понятие: "секта – это идеологическое (не обязательно религиозное) объединение людей под руководством харизматического лидера."?

Ивану,1....пользуетесь элементами научного познания мира...А вы свои познания(фактологические" элементы") сами "придумываете",или все же существует "какой то"??? механизм ,т.е. информационная среда управления вашим сознанием,вашей психикой и т.д.,вне зависимости от того,осознаете вы эти процессы или нет?2...Это на вас так гипнотически действует слово "коммунистические",...Ваш метод навязывания штампов и стереотипов поведения(психология),примитивен и в данной концепции не катит.Иллюзорность ваших суждений не выдерживает критики,т.к. на всех уровнях ваших познаний,прослеживается,и это закономерно, тенденция примитивизма восприятия происходящих процессов,т.е. ваша методологическая несостоятельность.

Конечно пользуюсь, Феникс, и вам того желаю.:-) Существует механизм, философия выработала, вы удивлены? Наука есть такая, философия и ее подраздел логика. 2. Под примитивизмом, Феникс вы понимаете то, что обычно называется анализом. Анализ это такой прием, разложение сложного на более простые составляющие. Глубина анализа зависит от потребности понимания, поэтому для особливо непонятливых приходится углубляться до уровня, на восприятие которого непонятливые способны. Это общепринятая нормальная методология. Возьмите математику, для первого класса это арифметика, для института это уже матанализ, высшая математика. Вам все разжевывается и в ротик вкладывается, а вы даже проглотить не способны. Чтобы доказать иллюзорность моих суждений нужна действительно критика, а не разговоры о критике, которые вы ведете. Критикуйте, но предмет, а не мою личность, а потом про иллюзорность поговорим.

Иван, вы все о партиях,новых партиях, старых партиях,а party,это всего лишь часть целого.С остальными то частями, что делать будете, как в старь,экспроприировать?Войну дворцам?А не с вашего ли молчаливого согласия, руками же пролетариев(вашими же руками,Иван), строились эти дворцы?А как ,по поводу зла,порождающего зло?Ответы на вопросы,е?

Иван,вопрос от 15.08.2014-23:06,остался открытым.

Ну так повторите, Феникс, где я его искать буду?

А-Иван, не обижайте Феникса, он живет далеко и в отрыве от нашего классного народа. Пожалуйста. Разъясняйте вежливо))))Вы же запросто можете.

И вдруг,откуда не возьмись,появилась Наталья,отвечающая только на удобные для себя вопросы.Что ж тут скажешь,МЕТОДОЛОГИЯ.

Почему это Феникс, я "откуда ни возьмись"? У меня есть родители: мама -Людмила Александровна, дай Бог ей здоровья. И отец -Анатолий Михайлович, слава Богу, не доживший до наших дней, когда его родной Донбасс бомбит фашистская секта Украины.

Так нельзя, тов. Парбукова, Феникс значительно вреднее, чем может показаться.

Иван,искать не надо,они всплывут в процессе.Все по плану.

Феникс,ну так тогда и вопрос закрою, в чем проблема и спешка? Все ж поплану?

Вот и я не понял: зачем, если организационный "план" КТВ совпадает с Вашими идеями писать длинное письмо? Написали бы сразу краткое деловое предложение. А если письмо адресовано зрителям КТВ, так и адресуйте зрителям. Впрочем, я думаю Вы в своем желании использовать КТВ для нужд своей организации не одиноки. Не удивлюсь, если и господин Копылов предложит руководству КТВ стать кристаллизационным центром для его "социалистической" партии.

А где Вы увидели длинное письмо? Это и есть краткое деловое предложение.

И письмо было адресовано не «зрителям КТВ», а именно руководству КТВ. Мы конечно не имеем ничего против того, что оно было выложено на общее обсуждение, но писалось оно именно как наше с Токмаковым частное обращение к руководству КТВ, наше частное мнение.

А используем мы все друг друга. Договор это и есть согласие на взаимное использование друг друга в своих целях. Только это делаться может либо честно и открыто, ка это делаем мы, или не очень, например, пытаясь вбить клин между ищущими согласия, путём попытки сыграть на самолюбии одной из сторон, как делаете в данном случае Вы.

Не скрою, надеюсь у руководства КТВ хватит политического опыта, что бы понять насколько антикоммунистичны Ваши идеи.

СОН В РУКУ ИЛИ ПОЧЕМУ СЕГОДНЯШНИЕ МАРКСИСТЫ МОГУТ ИЗЖИТЬ СЕБЯ

Вот уже я на сайте КТВ 2 недели. Смотрю, наблюдаю, высказываю собственное мнение. Ставлю на всеобщее рассмотрение и трезвое обсуждение 4 ВОПРОСА. 1) Для чего и для каких целей создан этот сайт. 2) Что и как делается для объединения Левых Сил 3) Для кого и для чего нужно это объединение 4) С кем для чего и против кого и чего направлено сегодня Левое движение

Поделюсь по этим вопросам своими скудоумными соображениями

Рядом со мной работает охранник, ломбард охраняет. У него жена, 3 ребятишек. После работы он чтобы их прокормить таксует (бомбит). Так кто он, по-вашему? Рабочий класс? Нет! Он не производит материальных ценностей, не создает прибавочной стоимости. Пролетариат? То же нет! Он имеет автомобиль, т.е. средство производства и зарабатывает с помощью его на жизнь. Какой образ труда у него превалирует. На данном этапе - вынужденный паразитический. Он охраняет имущество ростовщика, который делает деньги из воздуха. Вечером и ночью у него будет труд вынужденно созидательный. Надеюсь понятно почему. Опускается он в своем развитии постепенно на нижнюю ступеньку человеческого развития? Да, он вынужденно выключен из процесса созидательного труда. Можно ему навязать потребительское отношение к жизни. Да два пальца об асфальт будет сложнее ударить. Вот исповдоль его и превращают в раба. Навыков трудовых на уровне примитивных потребностей, возможностей на переучивание новой профессии государство не создает. В 50-60 лет выкинет его работодатель на улицу и все, у него только тогда появится потребность в марксистах. Потому как либо ему самому жизнь кончать, либо нищенствовать Отнимите вы у него эту собственность. Пойдет он за вами или нет? Не пойдет, а еще и дерево повыше, да веревку покрепче начнет искать для марксистов. Нужны ему идеи марксизма сегодня? Нет! Он этого не понимает, потому как знает предыдущий «социализм» и все его мнимые, а не настоящие «прелести». Хочет он что-то поменять в своей жизни? Вопрос очень спорный. Многих людей устраивает такой паразитизм. Они уже стали, сами того не понимая рабами. Но если мы настоящие марксисты, то мы должны в первую очередь, по-моему, думать не о том, как слово «марксизьм» пишется правильно, а о народе, о тех уцелевших трудящихся которые не желают становится рабами, но не знают по какому пути им идти. Вот весь и вопрос к товарищам сегодняшним марксистам: вы хотите чтобы за вами пошли рабы, чтобы ими было легче рулить, или вы хотите чтобы в борьбу всупали осознанно сознательные ЛЮДИ. А самое главное, о том, как и чем, будет жить подрастающее поколение. Вот когда каждый из нас всесторонне, хотя бы на основе моего примера, исследует жизнь окружающих его людей, выскажет своем мнение по этому поводу, тогда все вопросы о разногласиях и объединении отпадут сами собой и возникнут новые. Более важные и нужные. Кстати, только в обращении ополченцев №2 увидел мысль о личной и частной собственности. Заметь те из огромного множества статей на сайтах левого толка. Может невнимательно читал? Поправьте и укажите где.

Если модератор наблюдает, прошу выставить мое мнение в отдельную тему для нормального, практического обсуждения

Седов: "Рядом со мной работает охранник, ломбард охраняет.... Так кто он, по-вашему?". ЗаКомР: Если ломбард производит прибыль,то охранник пролетарий. Седой: "Он,... не создает прибавочной стоимости". ЗаКомР: Выходит,что Ваш ломбард бюджетная организация,а охранник служащий,если по Вашему нет прибавочной стоимости. Седов: "...ростовщика, который делает деньги из воздуха". ЗаКомР: Ростовщики делают деньги из труда других людей. Из воздуха делаешь глоток воздуха,а не деньги. Седов: "В 50-60 лет выкинет его работодатель на улицу и все, у него только тогда появится потребность в марксистах". ЗаКомР: У него тогда появится зуд ныть и судорожно ворчать в пустую,без цели и бессистемно на около марксистских интернет ресурсах,как некоторые здесь. Седов: "Отнимите вы у него... собственность. Пойдет он за вами или нет? Не пойдет,...". ЗаКомР: Пойдет как миленький,куда он денется? Пришедшая к власти классово-политически организованная боевая куча отнимала собственность у обще марксистски образованного народа, и поделила ее между собой.И что? Весь этот обобранный как курица народ сегодня идет же как миленький за этой обобравшей его до нитки и теперь эксплуатирующей его кучой буржуазии и ее интеллигентиков,попов,чиновников и солдафонов. И даже в интересах бизнеса этой отечественной кучки буржуазии готов убивать украинцев,погромить "не полноценных"таджиков,коммунистов сталинцев и небезызвестных евреев. Теоретические знания Седова поверхностно общемарксистские. Представления об обществе книжные.