Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+32
+
+

За чаем с Анатолием Барановым. О левой повестке на сегодняшний день.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  27.11.2014 - 23:59

В очередном выпуске передачи "За чаем" в уютной атмосфере студии Красного ТВ Анатолий Баранов и Олег Двуреченский побеседовали о тех вызовах истории, которые встают перед левыми на сегодняшний день, как на них реагировали левые и каковы перспективы на будущее левого движения.

Добавить комментарий (всего 69)   ‹ Более старые

Свой ответ Анатолий Баранов начал с того, что «обул» все постсоветские республики, в том числе Россию, в империалистические «лапти».

Развал СССР сопровождался метаморфозом советского социализма. Произошло его раздвоение на два экономических уклада, которые постепенно вызревали внутри «куколки» - советского развитого социализма. Сегодня постсоветские республики «обуты» примерно одинаково, но на своих «ногах» у них принципиально различная «обувь». «Левый» у них коммунистический «ботинок», а «правый» – капиталистический «сапог». В Беларуси они оба государственные, а в России – «сапог» частный, олигархический.

На повестке дня стоит вопрос о том, как снять «правый» капиталистический «сапог», который до крови «растер» общественную «ногу» (например, Украина и другие республики). И как вместо него «одеть» социалистический «ботинок», соответствующей модели и размера. Левый «ботинок» также «износился». Но здесь нужно изменить лишь «модель» – государственную заменить общественной, а не тип «обуви».

Постсоветские аналитики-модельеры поверхностно анализируют последние 25 лет новейшей истории. Практически все левые и правые «обувают» постсоветские республики в империалистические «лапти». Они никак не могут в своих рассуждениях использовать современную «обувь». Постсоветские республики давно уже «идут» в коммунистическом «ботинке» и капиталистическом «сапоге». А аналитики-модельеры утверждают, что это империалистические «лапти». С этим утверждением я категорически не согласен.

Да хватит заливать, Антоненко, вы, я думал, сами уже признали, что эта ваша теория "коммунизма в капитализме" - полная чушь(http://www.krasnoetv.ru/node/23928?withThread=01#comment-111577). Сами закончили спор (не нашли больше внятных аргументов), я думал со мной согласились, а теперь на колу мочало... Хватит людей дурить!

Предупреждение за увод разговора в сторону.

3. Не обсуждать темы не связанные с роликом или статьей. Спам, флуд и оффтопик запрещены.

«…эта ваша теория "коммунизма в капитализме" - полная чушь…» – Автор: R, добавлено: 30.11.2014 - 15:46.

В моей теории как раз все наоборот: капитализм в коммунистической формации. Это вы, R, придумали «коммунизм в капитализме» и эту свою «теорию» приписываете мне. Сегодня общество по-прежнему находится в коммунистической формации, на ее низшей фазе. В обществе все еще сохраняется капитализм как экономический уклад, как «родимое пятно» ушедшей в прошлое капиталистической формации. Согласно моей теории этот капитализм-уклад нужно превратить в социалистический экономический уклад, но не в социализм как низшую фазу коммунистической формации.

В СССР в социализме-фазе развивались две противоположности, два экономических уклада: коммунизм и капитализм. Метаморфоз социализма-фазы, осуществленный в период горбачевской перестройки, привел к рождению в обществе двух противоположных экономических уклада. Это моя теория природы «перестройки» советского социализма. Никакой гибели социализма не было, а был его метаморфоз. Внутри советской «куколки» – социализма-фазы, возникли и вышли в общество коммунизм-уклад и капитализм-уклад. Общество осталось на низшей фазе коммунистической формации, но с двумя экономическими укладами.

Никакого «капитализма в коммунизме» в моей теории нет. В ней есть и коммунизм, и капитализм, но в различных сферах экономики: социальной и производственной. Именно так происходило развитие советского общества в конце 20-го столетия и продолжает развиваться в настоящее время. В перспективе, согласно теории, капитализм-уклад будет сознательно превращен всеми гражданами в социализм-уклад и обществе перейдет на среднюю фазу коммунистической формации, так как оно будет состоять из двух экономических укладов: коммунизма-уклада и социализма-уклада. Еще в более отдаленной перспективе социализм-уклад будет сознательно превращен в коммунизм-уклад. Общество станет полностью коммунистическим, т.е. вступит на высшую фазу коммунизма.

Вы мне возразите, что в теории Маркса и Ленина про коммунистическую формацию написано не так. Это верно. Но они не могли знать, что социализм будет «перестроен» в коммунизм-уклад и капитализм-уклад. В этом «виноваты» мы, а не они. Вернуться сегодня в социализм-фазу уже нельзя. Для того нужно все социальные объекты вновь передать на баланс промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Большинство из них ликвидировано. Некому социальные объекты передать. В России правительство ведет политику по коммерциализации-капитализации коммунистических социальных учреждений, что вызывает массовые протесты граждан. Они против превращения коммунизма-уклада в капитализм-уклад. Выход из этой ситуации один: превратить капиталистические предприятия в социалистические предприятия, сохранив коммунистические. На это нужно направить все свои усилия, а не на критику моей теории. Сегодня нужна практика превращения капитализма-уклада в социализм-уклад. Теория ведь разработана, а это больше половины работы.

Вот до чего может довести человека представление о коммунизме и капитализме без социализма. Вот почему требуется разделить коммунистическую ОЭФ на социалистическую ОЭФ и коммунистическую ОЭФ. Иначе даже у Антоненко появляется оксюморон в виде "капитализма в коммунистической формации". Оказывается в его социализме-фазе(!) РАЗВИВАЛИСЬ две противоположности. А это уже не социализм, если в нем развивается капитализм. Цель социализма подавление капитализма и воспитание нового человека. Поэтому жизнь требует отказаться от взгляда на коммунизм как двухфазную ОЭФ и перейти к пониманию двух ОЭФ, социалистической и коммунистической. Как минимум чтоб тов. Антоненко не блуждал в потемках да еще и с завязанными глазами.

Вы, А-Иван, хотите нам доказать, что постсоветский капитализм вышел из феодализма, а не из социлаизма? Докажите.

Откуда, тов. Антоненко, такие дикие идеи? Вы же сами пишете, постсоветский, так откуда вопрос? И еще предлагаете доказать, что, вашу выдумку? Вот поясните ход ваших мыслей, приведших к написанию поста? ( И еще, так для разминки, если для вас социализм и коммунизм суть одна ОЭФ, то постсоветский капитализм это как, переход от коммунистической ОЭФ к капиталистической ОЭФ?)

А-Иван спрашивает: «Вот поясните ход ваших мыслей, приведших к написанию поста? (И еще, так для разминки, если для вас социализм и коммунизм суть одна ОЭФ, то постсоветский капитализм это как, переход от коммунистической ОЭФ к капиталистической ОЭФ?)» – Автор: А-Иван., добавлено: 02.12.2014 - 13:23.

Я стою, уважаемый А-Иван, на позициях марксизма по вопросу общественно-экономических формаций. Маркс и Энгельс установили, что таких формаций пять: первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая.

Вы подвергаете ревизии это марксистское деление истории человечества на пять общественно-экономических формаций. Между капиталистической и коммунистической формацией в Вашей теории появляется еще «социалистическая ОЭФ». Тем самым Вы «поправили» теорию Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. Вот Ваше утверждение на этот счет: «Цель социализма подавление капитализма и воспитание нового человека. Поэтому жизнь требует отказаться от взгляда на коммунизм как двухфазную ОЭФ и перейти к пониманию двух ОЭФ, социалистической и коммунистической». – Автор: А-Иван., добавлено: 01.12.2014 - 16:45.

Исходя из этих Ваших утверждений о существовании не фаз коммунизма, а двух отдельных формаций: «социалистической» и «коммунистической», я сделал вывод о том, что имею дело с ревизионизмом марксизма «Антикапиталистическим бюро» в котором Вы состоите. Это бюро тем самым является «антикоммунистическим», а не «антикапиталистическим». Ведь оно выступает за расчленение общественно-коммунистической экономической формации на две формации. С какой практической целью это сделано? Зачем в теории расчленять коммунистическую ОЭФ?

Это делается с целью, чтобы отвергнуть теоретические положения марксизма о стадиях капитализма (низшей и высшей), фазах коммунизма (низшей (первой) и высшей), капитализме-укладе, социализме-укладе, коммунизме-укладе. Отвергнув все эти категории исторического материализма и заменив их «социалистической» ОЭФ, легко доказать, что сегодня общество находится в капиталистической ОЭФ, а не на низшей фазе коммунистической ОЭФ. Отсюда формулируется ложная цель классовой борьбы: переход от капиталистической к «социалистической» ОЭФ. Такого перехода нет в марксистской теории.

Сегодня целью классовой борьбы является превращение капитализма-уклада в социализм-уклад при сохранении и развитии в обществе коммунизма-уклада. Тем самым ставится цель перехода с низшей фазы коммунизма-формации на среднюю фазу.

По теории А-Ивана выходит, что сегодня общество находится на высшей стадии капитализма, т.е. в империализме. Он тем самым «обул» общество в «лапти» империализма. Я такие «переобувания» общества отвергаю как теоретическую пошлость.

Вместе с тем, в результате «перестройки» общество сменило «обувь». Ему на правую «ногу» надели капиталистический «сапог» или капитализм-уклад, а на левую – коммунистический «ботинок» или коммунизм-уклад. Но «одежда» на обществе осталась прежней, т.е. коммунистической. «Перестройка» не изменила формацию. С этим главным выводом Вы, А-Иван, и ваши идейные последователи категорически не согласны. Вам нужна капиталистическая ОЭФ, чтобы устраивать в обществе новые пролетарские революции. Сегодня жизненно необходима для общества социалистическая революция, т.е. революционное превращения капитализма-уклада в социализм-уклад в рамках коммунистической ОЭФ.

Вы же предлагает превратить капиталистическую ОЭФ, которой уже давно нет, в «социалистическую» ОЭФ. Фактически Вы предлагаете коммунистическую ОЭФ превратить в «социалистическую» ОЭФ. Это будет контрреволюция. Против ее идейных сторонников я выступаю на Красном ТВ.

Антоненко М.Н. пишет."Вы же предлагает превратить капиталистическую ОЭФ, которой уже давно нет, в «социалистическую» ОЭФ. Фактически Вы предлагаете коммунистическую ОЭФ превратить в «социалистическую» ОЭФ." Правильно написал! Вопрос о деньгах оскорбителен для любой честной коммунистки.

М.Н.Антоненко писал: "Маркс и Энгельс установили, что таких формаций пять: первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая". ЗаКомР: Ваше утверждение неверно,Антоненко. В марксистской научной литературе и среди марксистов,в том числе Советских имелись несколько серьезных научных ГИПОТЕЗ об имевшихся в истории ОЭФ и их последовательности. Так что,как говорят янки,это не так просто для тех марксистов,которые пока еще продолжают оставаться на ВЧЕРАШНЕМ уровне развития марксизма.

Смотрите первоисточник и, там все есть.

Вот образец «новой» трактовки марксизма: «Так что, как говорят янки, это не так просто для тех марксистов, которые пока еще продолжают оставаться на ВЧЕРАШНЕМ уровне развития марксизма». – Автор: ZaKomR, добавлено: 04.12.2014 - 12:57.

Марксизм – это наука. В марксизме, как и в других науках, происходят научные ОТКРЫТИЯ. По мере совершения научных открытий, развивается наука. Никаких «уровней» в развитии науки, в том числе и марксизма, не было, нет и быть не может. Научные открытия были, есть и будут в марксизме. Для этого в обществе по мере его развития созревают необходимые условия. Поэтому марксисты никак не могут «оставаться на вчерашнем уровне развития марксизма», как это ошибочно утверждает ZaKomR.

Ревизионисты и оппортунисты могут «оставаться на вчерашнем уровне развития». Они никаких научных открытий не совершают, а лишь осуществляют ревизию сделанных марксизмом научных открытий.

Например. В марксизме научно доказано, что будет высшая фаза ОЭФ. Ревизионисты Коминала утверждают, что высшей фазой ОЭФ является вторая фаза. А почему не третья, четвертая и т.д. фаза? Марксисты открыли, что вторая фаза будет средней, а не высшей фазой ОЭФ. Для ревизионистов это открытие не в счет. Они призывают совершить «великий скачок» на высшую фазу и перепрыгнуть среднюю фазу ОЭФ. Для этого они марксизм делят на «уровни», ставя себя на «высший уровень марксизма». Они не осознают, что находятся на позициях или «уровни» ревизионизма марксизма.

Антоненко оставляет право развития марксизма как науки только за собой. Всякое развитие вне Антоненко рассматривается им как ревизионизм. И Антоненко не одинок с рассуждениями о развитии пытается это развитие не допустить. Догматик.

Антоненко с каких это пор марксизм стал наукой? Это учение, политическое течение, результат, продукт науки. И это нисколько не умаляет значение марксизма. "Например. В марксизме научно доказано, что будет высшая фаза ОЭФ.", ничего научно не доказано, а выдвинута теория, которую может доказать только жизнь, в будущем. Доказательством тут может быть только появление высшей фазы, доказатедльство по факту существования. Поэтому что ваши "правоверные марксисты", что "негодяи ревизионисты" одинаково правы сегодня и их оценка возможна только в будущем, а вы уже всем "раздаете", безосновательно. Это не более чем эгоистическая позиция выпендрежа, я прав, а вы все "ревизионисты". Ну а учение, как и все учения, имеет право на развитие в своем изменении. От этого оно хуже не становится, а становится только лучше, так как учитывает изменяющиеся внешние условия.

«Антоненко с каких это пор марксизм стал наукой? Это учение, политическое течение, результат, продукт науки». – Автор: Владимир., добавлено: 05.12.2014 - 12:36.

Марксизм с момента своего возникновения является наукой и мировоззрением. Первая его составная часть – диалектический и исторический материализм, являются мировоззрением, а вторая и третья части – политическая экономия и научный социализм – НАУКОЙ. Это знает каждый марксист.

Сейчас я Вас поймаю, господин Антоненко М.Н. Нет понятия: "полит.экономия -наука". И нет понятия: "научный социализм". Есть понятие научный коммунизм. И Вы открыли новый раздел в науке?))))))

Антоненко, вы путаетесь в понятиях наука, учение, мировоззрение. Расставим все по порядку: мировоззрение, наука, учение. На базе материалистического мировоззрения возникают материалистические науки, продуктом которых является марксистское учение об обществе и его развитии. Ваш "научный социализм" доказывает, что вы подсознательно рассматриваете его как ОЭФ, а аргумент "Это знает каждый марксист.", выдает ваше догматическое, ортодоксальное мышление. Учение Маркса грандиозно, и нет необходимости пытаться увеличить его, называя наукой. Наука это физика, химия, обществоведение и т.п. Марксизм это целосное учение, развивающееся вместе с развитием мира. Оно живое и консервировать его ортодоксальностью не стоит.

Антоненко, это вы на полном серьезе утверждаете, что в Россия сегодня "на низшей фазе коммунистической ОЭФ"? Разве она не в капиталистической ОЭФ? Разве частная собственность возможна в коммунистической ОЭФ, в любой ее фазе? По-вашему "Сегодня целью классовой борьбы является превращение капитализма-уклада в социализм-уклад при сохранении и развитии в обществе коммунизма-уклада.", вы ж сами пишете превращение капитализма в социализм, и при этом утверждаете, что РФ на нижней фазе коммунистичекой ОЭФ. У вас все нормально с логикой? И для чего вам понадобилось к словам социализм, коммунизм, капитализм добавлять слво "Уклад"? Социализм, коммунизм, капитализм это и есть уклад, ваша же конструкция есть масло масляное. Вы на полном серьезе утверждаете, что капиталистической ОЭФ давно нет?

Вадим спрашивает: «Вы на полном серьезе утверждаете, что капиталистической ОЭФ давно нет?» – Автор: Вадим., добавлено: 04.12.2014 - 19:33.

Вадим, Вы не в курсе научных и околонаучных споров российских академиков РАН и докторов экономических наук, стоящих на позициях либерализма. Они на полным серьезе утверждают вот уже более двадцати лет, что никаких ОЭФ нет, в том числе, капиталистической и коммунистической. Российские академики доказывают, что Россия сегодня находится в «постиндустриальном обществе», которое должно вскоре перерасти в «информационное общество». Я не нашел ни в одном академическом журнале ни одной статьи в которой утверждалось бы, что Россия сегодня находится в капиталистической ОЭФ. Все они утверждают, что Россия или вступила в «постиндустриальное общество», или вот-вот вступит.

Вы, Вадим, как и я, стоим на позиции марксизма в теории ОЭФ, т.е. выступаем против академиков секонд-хенда теории «постиндустриального общества». Вы при этом утверждаете, что сегодня Россия находится в капиталистической ОЭФ. С Вашим утверждением я не согласен и вижу его ошибочность. И вот почему.

Вчера с посланием выступил президент России. Он предложил амнистировать вывезенный за рубеж капитал, чтобы он вернулся в Россию. Это очень большие суммы – сотни миллиардов юсд. Выходит, что сегодня в России капитала нет или его очень мало. В этой связи у меня возникает вопрос: может ли быть капиталистическая ОЭФ в России, когда у нее нет капитала, а к тому же на 2/3 разрушена промышленность и на ½ ликвидировано сельское хозяйство? Может ли быть империализм (монополистический капитализм) без монополистического капитала? Нет, не может. Прогрессивный капитализм развивает промышленность и сельское хозяйство, а не разрушает. Вот, если капитал будет возвращен в Россию, возрождена промышленность, а также сельское хозяйство, то тогда правомерно ставить вопрос о возрождении капиталистической ОЭФ в России. Однако, как показывает опыт последних десятилетий капитал и капиталистическая ОЭФ в России не прижились.

Возвращение в Россию капитала, даже с гарантией его амнистии (как будто он был «репрессирован»), не произойдет. Это нереально. Собственники капитала хорошо осознают, что если они его возвратят, то их частный капитал будет не только амнистирован, но и ОБОБЩЕСТВЛЕН, и УНИЧТОЖЕН. Ведь сегодня по социальному составу населения на 90 % представляют наемные работники. Они в условиях существующей демократии очень быстро осуществят обобществление возвращенного капитала и его уничтожение. Им сегодня нет смысла обобществлять находящиеся жалкие остатки капитала в России. Основная его масса все еще находится в оффшорных зонах и в финансовых активах ТНК. Там находится капиталистическая ОЭФ, а не в России. Потому марксисты ставят вопрос не о возвращении и амнистии капитала, хотя они не против его возвращения, а о тотальном уничтожении капитала в оффшорных зонах и в ТНК, а также внутри России.

Если рассматривать вопрос о коммунистической ОЭФ и ее низшей (первой) фазе, то классики марксизма разработали две концепции низшей фазы. Энгельс разработал низшую фазу коммунистической ОЭФ как социализм, а Маркс – как коммунизм с родимыми пятнами капиталистического общества. В СССР была построена низшая фаза коммунистической ОЭФ по концепции Энгельса. В результате известных изменений, происшедших в конце 80-х – начале 90-х гг. прошлого века, низшая фаза ОЭФ была из социализма превращена в коммунизм-капитализм. Сегодня постсоветские республики живут по концепции Маркса низшей фазы коммунистической ОЭФ, а не Энгельса.

Возможно, лишь в Беларуси капитал находится в собственности государства и поэтому он не вывезен в оффшоры. В Беларуси развитие идет по концепции НЭП, которую разработал Ленин. Концепция Ленина очень близка к концепции Маркса, но вместо частного капитализма в ней присутствует госкапитализм.

Ленин также разработал теоретические положения об экономических укладах и тем самым развил концепцию Маркса о низшей фазе коммунистической ОЭФ. Я в своей логике последовательно придерживаюсь этих положений, открыв в современном обществе коммунизма-уклада и капитализма-уклада.

При анализе современного общества, как состоящего из двух противоположных экономических укладов, возникнет вопрос: какой из этих укладов определяющий? Ответ на этот вопрос дает структура ВВП. Сегодня примерно 2/3 ВВП создает сфера услуг и 1/3 сфера производства. В сфере услуг господствуют коммунистические отношения, а в производственной сфере – капиталистические. Поэтому формация коммунистическая с родимым пятном капитализма. При этом нужно учитывать и то обстоятельство, что очень большие суммы капитала в обществе не задерживаются, а вывозятся в оффшоры, кроме Беларуси.

Вот кратко изложенный анализ современной ОЭФ в постсоветских республиках и его теоретические обобщения.

Да вы оппортунист, Антоненко! "Однако, как показывает опыт последних десятилетий капитал и капиталистическая ОЭФ в России не прижились.", ваши слова, а раз так, то коммунистам и бороться с капитализмом не надо! Лихо. Очевидно, и фашизма вы не видите, или он возможен в "низшей стадии коммунизма"? Да и по ходу вашего поста видно, что вы под капиталом понимаете всего лишь накопленное денежное богатство, которое можно туда-сюда возить через границы. Вы спрашиваете "может ли быть капиталистическая ОЭФ в России, когда у нее нет капитала", да есть капитал в России и не маленький. Другое дело, что ему недостает денежных средств, так их капиталу никогда достаточно не бывает, всегда мало, капитал ненасытен.