Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+51
+
+

Конфликт между русскими и украинцами? Комментарии обозревателя (вып. 10)

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.

Многие в коммунистических, патриотических, а также монархических кругах заявляют о том, что не участвуют в событиях Новороссии в связи с тем, что это война между братскими народами. Между украинцами и русскими. Их беспокоит война между братскими народами...

Добавить комментарий (всего 56)   Более новые ›
25.01.2015 - 13:47 Романов Е А

Вы батенька противоречите себе. В начале указываете на то, что раздел не несёт принципиального национально закрытого характера, с той и другой сторон присутствуют представители разных национальностей, в конечном итоге усиленно напираете на национальное, чем сознательно или неосознанно закрываете для себя и для других очевидный выход наднациональное..... решение. Вы вроде серьёзный товарищ Маркса, Ленина цитируете с лёгкостью, но не видите за внешним, внутреннего движения интересов различных классов. Конфликт, изначально был и будет имперским когда местная местечковая буржуазия, противостоит, более крупной космополитической буржуазии, при прямом участии буржуазии, имперской. А Россия, ну, что Россия, всё то же самое. ПОЧТИ!

Не убедительно. Да ещё и со звучащей угрозой: "Ату их!". В мой адрес и так приходит достаточно угроз за слова. Теперь и здесь слышны нотки нетерпимости. Переживём.

В зародыше проблемы всегда присутствуют. Обратитесь, например, к биологии, а социум - явление биологическое. Или к диалектике, Вам должно быть ближе. Семена подобных конфликтов можно отыскать в любой семье, было бы желание их найти и вырастить. А потом говорить: "Вот видите, они со времен палеолита такие".

В Советском Союзе все вместе жили, не тужили, дружили. Потом началась антисоветская пропаганда, и в России, и на Украине, и во всех республиках СССР. Эта пропаганда в конечном итоге послужила одной из существенных причин крушения СССР. В национальных республиках, в частности на Украине, к ней добавлялся сильный националистический элемент, разжигаемый и поощряемый. Новое поколение выросло в этой среде - эта и есть одна из основных причин антироссийских настроений. Других причин тоже достаточно. Например, газовый шантаж Украины, зачастую проводился в издевательской манере, оскорбительной для Украины (возможно война уже тогда проектировалась). По этому поводу на Ютубе были характерные ролики с участием официальных лиц. Это настраивало всех украинских граждан и на западе, и на востоке, и молодых, и старых против России, сплачивало на этой почве украинское общество.

О.Двуреченский, по-видимому, надышался воздухом войны и проникся ненавистью - там ненависть зашкаливает, она взаимна и её суммарный объём увеличивается. А если бы пожил, в спокойной и мирной обстановке, то проникся бы другими чувствами. Мы ведь то же живём пока ещё не в темнице, а в миру - видим.

И война, и содержимое общественного сознания по поводу украинского конфликта - явления искусственные и преступные. Только вот война, как и пожар, имеет свои законы. Главное поджечь, а потом можно ничего не делать - само горит.

26.01.2015 - 12:56 Потомок хана Мамая

Да это ж чистейшая пропаганда - Двуреченский вообще, похоже ничего не знает об Украине. При чем тут Фастов? Причем тут конференция под охраной? На самом деле - молодчиков, которые тебя могут избить полно и в России (из новых угроз - движение "Антимайдан"). А насчет "наполовину украинец" - опять же дело не в национальности по паспорту. Двуреченский родился и всю молодость прожил в Баку, учился в Ташкенте, потом переехал в Москву, где живет уже более 20 лет. Украину он знает по книжкам и рассказам. Читать интернет-новости и ЗНАТЬ Украину - вещи немного разные. Книжки ненормальных авторов, которые себя позиционируют как украинские историки и произведения украинской исторической науки - вещи разные. И это выступление - лишнее подтверждение того, что О.В. Двуреченский "не знает украинской ночи" :) Оно достойно Путин-ТВ.

Вы из какого города пишете, неуважаемый защитник фашистов? Или вы очредная дочь офицера?

В России раз в 10 меньше. Но достаточно чтобы ознакомиться с теми , кто почувствовал возможность безнаказанно нападать на людей. Они не имеют отношения к "ураинской ночи" и чтобы понять что из себя представляет сегодняшняя Украина дотаточно попасть в один вагон с российскими "футбольными болельщиками". В России это маргиналы, а на Украине это "герои нации".

А тов.Двуреченский делает выводы на основе общения сч настоящими патриотами Украины из числа ополченцев ДНР и ЛНР

27.01.2015 - 12:47 Потомок хана Мамая Re: Stanislav

"чтобы понять что из себя представляет сегодняшняя Украина дотаточно попасть в один вагон с российскими "футбольными болельщиками"". Это шикарно! Запишу в книжечку. А не пробовали понять сегодняшнюю Украину, съездив в УКРАИНУ и пожив там пару месяцев? Только не среди "настоящих патриотов Украины из числа ополченцев ДНР и ЛНР" (для этого не надо далеко ехать - их можно и в России встретить :) ). Просто поживите среди обычных людей - среди работяг, ремонтирующих танки на заводе им. Малышева, среди врачей, Днепропетровска и Киева, лечащих раненных... Нет, вы не знаете украинской ночи... И еще - не "Азов" или "Правий сектор" пришли в Россию, а граждане России - Бородай, Гиркин, Баширов, Моторолла, Бабай и еще тысячи россиян (включая Двуреченского) пришли на земли Луганщины и Донеччины. "Фашизм никогда не останавливался на своих границах" - мудро заметил как-то великий вождь и учитель Двуреченский. Так и есть, так и есть - он перешагнул границы России.

"работяг, ремонтирующих танки на заводе им. Малышева, среди врачей, Днепропетровска и Киева, лечащих раненных" Это подлые и трусливые люди, так как ни как не протестовали против бесчинств "правого сектора", не возмущались националистическим, погромным лозунгам.

28.01.2015 - 08:43 Потомок хана Мамая Re: Stanislav

"Это подлые и трусливые люди, так как ни как не протестовали против бесчинств "правого сектора", не возмущались националистическим, погромным лозунгам". Ну-ну... А вы тут тоже не особенно протестуете против войны с соседним государством, более того, активно в ней участвуете. Это как? Вы, коммунисты, такие же подлые и трусливые люди, боящиеся и не могущие сделать революцию в России, и пытающиеся реализовать свои мелкие и туповатые запросы в другой стране, раздираемой противоречиями. Построй социализм в своем доме, выгони из России всех нациков и олигархов, а потом уж учи других жить правильно.

Я не могу выступать за прекращение помощи российских добровольцев, так как в этом случае после взятия Донецка и Луганска со стороны киевских властей и националистических боевиков будут массовые издевательства, пытки, аресты, убийства в отношении многих людей на Донбассе, если в Харькове несколько сотен было арестовано, и со стороны украинской общественности никто не вступится ни в малейшей мере (как это было бы в любой европейской стране в большей или меньшей степени и даже в России) , а наоборот будет звучать поддержка издевательств .

29.01.2015 - 08:44 Потомок хана Мамая Re: Stanislav

Да хоть обвыступайтесь. Только пока вы будете грозить кулачками на запад и поносить злобную киевскую хунту с бЕндеровцами, ушлые российские ребята за Вашей спиной переоборудуют Вашу квартиру под свои нужды и, может, разрешат Вам мыть в этой квартире сортир за сдельную плату.

Насчёт "антимайдана" посмотрим, гонять демшизу и педиков из "анархистов" и "левых фронтов" за их пробандеровские лозунги желание понятное, у меня и самого руки чешутся, но это большой храбрости не надо для этого, а вот будет ли этот "антимайдан" гонять также нацистские группировки, когда те по украинскому образцу будут пущены в ход? Тогда что ж , это полезный "антимайдан" будет если будет им противостоять. А пока не дерёшься с более опасными нацистами особенно бить демшизу и защитников сексменьшинств и "левого фронта" мне, например, не кажется честным

В Греции социалисты победил на выборах. Народ празднует. А ставленники мировых банкиров уже перепугались. Готовится ли поздравление от коммунистов России?

26.01.2015 - 15:43 Надежда

К Красному ТВ. Можно ли такие программные заявления полностью публиковать в виде коротких статей под роликом?

Каждое слово - ложь! Кроме одной фразы. Да, это не война между русскими и украинцами. Несмотря на все усилия политтехнологов "Новороссии" межнациональную вражду между братскими народами разжечь не удается. Если бы это действительно была война между русскими и украинцами, то не грех было бы и поддержать такую войну. Но текущая война - это гораздо хуже. Это война между омерзительными буржуазными антисоветскими режимами Украины и РФ. Правда, от этого она не перестает быть братоубийственной. Это война в интересах капитализма, глобализма, Запада, Америки, как угодно считайте, только не в интересах русского народа.

Вся речь Двуреченского построена на противоречиях (извините, специально каламбур не придумывал). Как это так может быть, что те, кто воюет на стороне Украины не соответствуют "великой украинской нации"? А те, кто воюет на стороне "Новороссии" ей что, получается, соответствуют? Какая-то нелепость. Переименуйте тогда "Новоросиию" в Украину, в Советскую Украину, например, и проблемы никакой не будет. Всем будет видно, что это гражданская война, а не межнациональная и не межгосударственная. Но ведь нет! Советская Украина вызывает у идеологов "Новороссии" ненависть! Им ненавистен не только Хрущев, "подаривший хохлам Крым", но и Ленин, создавший Украину в современных границах (хотя руку к этому, скорее Сталин приложил).

Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков. Ясно, что насильственная "коренизация" русского населения противоречит букве и духу коммунизма. Ошибкой также было и вообще разделение советского государства на республики по национальному признаку.

Вот она - типичная майданутая логика новорусских скакунов. "Кто не скачет - тот укроп", "Во всем виноват Ленин, большевики и советская власть". Вот вся новорусская идеология в концентрированном виде.

Не выйдет господа. Свалить на большевиков развязанную буржуазией братоубийственную войну не получится. Самим придется ЗА ВСЁ ответить.

«Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков». – 26.01.2015 - 20:18 зритель Re: Рыбовед.

Искусственное формирование не Советская Украина и не Советская Россия, а постсоветский монополистический капитализм. Он был искусственно сформирован на базе замены союзной идеи – СССР, националистическими идеями – национальными государствами.

При этом мы не должны забывать основной экономический закон современного монополистического капитализма, сформулированный Сталиным:

«...обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей». (Сталин, И.В. «Экономические проблемы социализма в СССР». Замечания 7.)

Таков экономический закон современного капитализма. Он действует несмотря на желание политиков. ТНК нужны наивысшие прибыли и они (ТНК коломойских, порошенок и т.п. монополистов-олигархов ) для этого развязали войну и в нее инвестируют свои капиталы, получая на них 300-1000 % прибыли. При таких доходах никто не может остановить войну. Увидев такие проценты прибыли, они сразу же нашли предлог для войны, а не причину, – «украинизация» русских, евреев, белорусов, татар и других народов, «бандеризация» политической системы. Им не «украинизация» нужна, а наивысшие прибыли.

Российским ТНК точно также нужны наивысшие прибыли, а не русский язык на Украине. Война ведется за прибыли, а не за язык или демократию. Она будет прекращена только тогда, когда трудовые коллективы ТНК объединяться в управляющие организации, и возьмут управление компаниями в свои руки, прогнав олигархов. Трудящимся нужна не прибыль и не война за ее увеличение. Им нужен коммунистический и социалистический доход, а за них война не ведется.

"Советская Украина формирование искусственное, ошибка большевиков".

Конечно- "искусственное", но только -это не "ошибка". Это - осознанное (в части передачи "новой" Украине Новороссии (т. е. части России)) политическое решение. Советская Украина была создана как ЧАСТЬ Советского Союза. В рамках Союза она могла бы существовать сколько угодно времени (все противоречия в этом образовании парировал Союз). Но, когда Союза не стало, то это образование стало разваливаться. Советская Украина - это что вроде Британской Индии. К только Британская Империя распалась, то в скорости распалась и Британская Индия, на три государства: Индию, Пакистан и Бангладеш. Советская Украина - это не "ошибка большевиков", а, если хотите, их гениальное политическое решение по блокированию "украинства" на территории Малороссии и Галиции. Ошиблись как раз те, кто воспринял (через 70 лет), "как будто независимую" Украину как историческую реальность, а не как гениальное изобретение В. И. Ленина. Ленин сумел собрать все "осколки" Российской Империи и "слепить" из них новую империю (на другой основе и под другим названием) - Советский Союз. К сожалению все мы (или почти все), его потомки, об этом "забыли" и стали воспринимать историческую выдумку (братский народ) как реальность, а реальность (малороссы - это "шаткий" народ), как выдумку. Не нужно "клепать на мертвых" (большевиков) - они за будущие не в ответе. Мы (и в первую очередь "москали"), живущие сегодня, всю эту смуту и породили.

Последние события на Украине стали своеобразном катализатором дискуссий об истории происхождения славянских народов. Ведь в войну втянуты славянские народы-братья. В Российской империи статистики при переписи населения учитывались одним народом: русские. По первой переписи населения (1897 г.) русские имели три ветви: великороссы, белорусы и малороссы. После Великой Октябрьской социалистической революции великороссы стали называть себя русскими, а малороссы – украинцами. Сегодня украинцы называют великороссов не русскими, а «москалями». Но кто такие «москали» в менталитете белорусов?

Белорусы называли «москалями» лошадей, которых покупали в московском регионе России. У белорусов было принято называть лошадей по местности, откуда их приводили: арабики, гуцулы, бессорабики и т.д. В историческом сознании белоруса «москаль» – это лошадь из московской области, а не житель этой области. На лошадях ездили, обрабатывали землю. Поэтому в Беларуси «москалей», как и других лошадей всегда любили.

На Украине историки-националисты переписывают историю под придуманный ими украинский «глобус». Они заимствовали слово «москаль» у белорусов и придали ему совершенно иной и мифический смысл – смысл кентавра или человека-лошадь. Это свидетельствует о низком уровне исторического сознания у лидеров украинских националистов, порождает в украинском народе временную национальную ненависть и вражду между тремя братскими народами – русскими, украинцами и белорусами.

И еще, как так получилось, что националисты у нас оказывается против межнациональной вражды, а "коммунисты-интернационалисты" за?

Поддержу Вас в этом. Российское коммунистическое движение заражено мелкобуржуазным национализмом с отчетливыми приступами шовинизма. Причём так сильно заражено, что от коммунистического в нём ничего не остаётся. Разве, что фразы.

У меня все чаще закрадывались сомнения - "Чего они там делают?" - Ну, думаю, скоро братание фронтов начнётся и... в бой с буржуями. А они, оказывается, воюют с... "украинскими фашистами".

Наденьте эполеты, господа.

"..."Чего они там делают?" Наденьте эполеты, господа..." ///////////////////////////////

"Нельзя уйти с границы-граница пойдет за тобой"

(Я не могу уйти с востока -я сам восток) из фильма "Застава" 2007 год.

Тут все серии: http://seasonvar.ru/serial-4886-Zastava.html

"На первый взгляд кажется, что этот участок границы – спокоен. Но это ощущение обманчиво. Тишина устанавливается только на время. Не стоит надеяться, что благополучно начавшийся день, так же благополучно и завершится."

Вы не поняли. Кто считает необходимым для себя воевать, то это дело его совести и никто ему это запретить не может. Для этого есть нормальный путь - идти добровольцем, лучше наёмником - у властей РФ деньги на оплату наёмников найдутся, или же поучаствовать в ведущейся там игре в белогвардейцев (тогда и пригодятся эполеты, георгиевские кресты и пр.).

В грязной войне развязанной буржуазией на Украине участвовать с коммунистической символикой и коммунистической риторикой противоестественно. Если это только не провокация или сознательная дискредитация красного цвета. Красный цвет вновь притягивает людей, и скоро мы Путина увидим в будёновке и с шашкой. Всё идеальное вокруг нынешних молодых растаптывается и опошляется. А они это идеальное (ну наконец-то) стали искать самостоятельно, без назначенных поводырей. И то ли умышленно, то ли время такое (постмодерн), но истинный смысл этого идеального - теряется, превращается в бутафорию, карикатуру. И то, что мы видим - тому подтверждение.

А как насчет того, чтобы понять, о чем говорится в материале?

Коммунистам, понимающим, что война не носит межнациональный характер, не может быть приписана поддержка межнациональной вражды на основании того, что они выбирают определенную сторону в этой войне.

Понять, о чем говорит Двуреченский очень сложно. Поскольку он противоречит себе в каждом предолжении.

Допустим, что война не носит межнациональный характер. Очень похоже на то. Но как из этого следует, что идея "Новороссии" также его не носит? "Новороссия" по-определению антиукраинская идея. Коммунисты поддерживающие "Новороссию", поддерживают межнациональную вражду.

Это следует из того, что тов.Двуреченский не с дивана такой вывод делает, а из поездок на Донбасс и общения с ополченцами. И из того, что он лично вызывает побольше доверия чем вы с Танью

Да мне вообще по-барабану с кем он там общается. Я просто знаю, что границы, которые установила Советская власть священны, и ни одна россиянствующая мразь не имеет права их перерисовывать, ради того, чтобы развязать братоубийственную войну или, еще хуже, посеять вражду между братскими народами.

Чтобы было так, как говорит Двуреченский, "Новороссию" и "Крымнаш" нужно засунуть в зад тем, кто это придумал. Хотите воевать против фашизма - воюйте сколько угодно. Но в рамках единой Украины в советских границах. А не за то, чтобы Украину разорвать на части в угоду кремлевской банде.

Рыбовед пишет: ""Новороссия" по-определению антиукраинская идея.".

А почему стала возможна "антиукраинская идея"? Вы сами знаете ответ. Только потому, что Украина вся планировалась, как антирусский проект. И уже год для всего мира "легитимна и законна", именно , как антирусский проект. Именно поэтому Новороссия появилась и теперь бунтует и воюет, -не захотели русские на Донбассе становиться по приказу хунты антирусскими. Войну обычные люди начали с палками и топорами, им в голову не приходило, то они начали участие, по Вашему определению, в "буржуазной войне".

То есть вы с Двуреченским не согласны? Все-таки это русско-украинский конфликт?

Вы, сторонники "Новороссии" уж определитесь как-нибудь: либо это русско-украинская война, либо русские с украинцами братья на век, а война ведется за нечто другое. А то у вас на словах одно, а на деле совсем другое.

Это Вы неверно характеризуете Наталью Парбукову, у нее слова с делом никогда не расходятся. Она может промолчать о незначительных для других людей вещах, или если не может сказать правду, но врать она не будет. "либо это русско-украинская война, либо русские с украинцами братья на век". Вопрос некорректен Ваш.

Украинцы, (как понятие от названия страны) под обработкой США на весь мир заявили, что они нерусские(как понятие национальности) и пошли убивать бывших братьев русских(как понятие национальности), тоже украинцев(как понятие от название страны) в Новороссии, а русские(как понятие национальности), граждане Украины, на Донбассе задумались, зачем им ненавидящие и убивающие их "братья"?

У граждан Америки какая национальность? Получается, что украинцев там нет, если они граждане Америки. Так почему русские в Новороссии должны называться украинцами (как понятие принадлежности Украине).

26.01.2015 - 22:36 красный подпольщик Re: pvgoran

У коммунистов (если они коммунисты), во всех буржуазных войнах СВОЯ сторона! Используя кризис вызываемый войной поднимать рабочих на гражданскую войну против СВОЕЙ буржуазии. Поражение СВОЕГО правительства - меньшее зло для рабочих и Украины и России. А поддерживать ту или иную сторону - лицемерие и обман рабочих.