Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+39
+
+

"Время настоящих людей!" Интервью с командиром комотряда бригады "Призрак"

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  21.03.2015 - 18:52

Пётр Аркадьевич Бирюков - командир добровольческого коммунистического отряда бригады "Призрак" - рассказывает о текущем положении дел. Запись 20 марта 2015 г.

КТВ Новороссия и Len.ru

Добавить комментарий (всего 40)   Более новые ›
22.03.2015 - 16:25 ортодокс

Я житель Луганска. Не смотря на вполне активную жизненную позицию,до сих пор не в ополчении. Почему? Во первых, потому что с самого начала наблюдалось множество "нестыковок". К примеру, почему вопрос о фидерализации Украины, отделения Донбасса возник именно в тот момент, когда над Януковичем, Ефремовым и др. князьками нависла угроза перераспределения собственности не в их пользу? Случайно ли это? Или откуда взялась сила способная идти против действующей власти, о которой буквально еще вчера ничего не было известно? Кто они, лидеры? Тот же Болотов, Мозговой, Плотницкий и ежи с ними. Слухи о том, что Болотов человек Ефремова и что его окружение состоит из предпринимателей средней руки, мягко говоря, оптимизма не добавляли.Скажу больше, для человека кое-что читавшего из классики марксизма-ленинизма было очевидно, что народный протест, в который раз, направляется в противоположенную от интересов народа сторону. Мои попытки от микрофона и в частном порядке объяснить, что референдум, который многие ораторы объявляли конечной целью протеста, по определению таковым являться не мог, что, в лучшем случае, он может стать началом борьбы,- объяснить, что вопрос о статусе русского языка по сравнению с вопросами экономического и политического устройства, вопрос второстепенный - объяснить, каким образом лозунг честной, народной власти наполнить реальным содержанием, начиная с того по какой системе проводить выборы и т.д. - потерпели фиаско. Особенно это понятно теперь, зная как проводились выборы в ЛНР. Короткая история ЛНР лично для меня делится на два периода: когда я,хоть и с оговорками, поддерживал ЛНР, и когда перестал поддерживать. Границей служит 12 мая - день когда объявлялись итоги референдума. В тот день, думаю, как и многие участники референдума, я отправился на митинг вовсе не для того, чтобы узнать итоги. Они были всем, кроме киевской власти,очевидны. Меня интересовал вопрос: что же дальше? Ответ от Болотова был расплывчатый и для меня не убедительный. Сказано было следующее: после долгих лет обмана, унижений, грабежа и т.п, мы наконец-то стали свободными.Допустим. Но разве может быть человек свободным, работая на хозяина? Вопрос риторический. Такая свобода по-болотовски показалась мне подозрительной. Ну, а когда на сцене появился Царев, этот владелец "заводов, газет,пароходов",хлебокомбината, юридической конторы и бог весть чего еще,зам. Ефремова по фракции в ВР,который так же умолчал о внутриэкономическом и внутриполитическом устройстве ЛНР, то стало ясно, что такое умолчание не случайно. В течении месяца все стало на свои места. В интернете появился проект Конституции, где в ст.5 было сказано:"В ЛНР Признаются и равным образом защищаются ЧАСТНАЯ,государственная, муниципальная и иные формы собственности". В ст.6 говорится о разделении государственной власти. Как говорится, приехали. Политическое и экономическое устройство ЛНР практически ничем не отличается от устройства капиталистической Украины, от которой мы бежали, и капиталистической России, к которой стремимся присоединиться. Возникает вопрос:в чем смысл отсоединения и присоединения, если итог везде будет один? - Наемный раб будет работать на хозяина, богатство единиц будет строиться на нищете масс. Во имя чего все эти жертвы войны? Неужели только ради того, чтобы опять вернуться к "мирной", которой мы жили последние 25-30 лет? Но ведь именно живя той жизнью, мы пришли к войне. И не важно какой ты национальности. Я такой жизни больше не хочу. И уж тем более за нее воевать. Только не надо рассказывать мне, что вся Украина в результате Майдана стала фашистской. Я пока еще в состоянии отделить запутавшийся народ Украины от фашиствующих в Украине банд.Как можно назвать фашистами бастующих в Киеве шахтеров, рабочих "Борисполя" В любом случае, Сталин в годы ВОВ настоятельно рекомендовал не смешивать немецкий народ с фашизмом. Плотницкий как будто бы говорит тоже самое, что он воюет с украинскими олигархами. Но у Плотницкого, в отличии от Сталина, слово расходится с делом. На словах он воюет с олигархами, а на деле, радостно приветствует возвращение В ЛНР крупного капитала, тех же олигархов. Кто ж после этого поверит Мозговому, который предлагает ВСУ вполне здравую идею - развернуть штыки против украинских олигархов. Всякий нормальный человек по ту сторону фронта ответит ему, что ты, парень, сначала своим эксплуататорам объяви войну, а уже потом нам советы давай. В противном случае ты похож на Керенского, который агитировал немецких солдат развернуть штыки против своего правительства, в то время, когда у самого в правительстве сидели капиталисты. Вот такая историческая параллель вырисовывается. И пока такое вот лукавство будет иметь место, браться за оружие я не вижу смысла.

Полностью согласен.

А вот я, несогласен с позицией ортодокса, и считаю ее в корне ошибочной. Не кто из коммунистов не призывает сражаться за власть Луганской буржуазии, но исходя из коренных интересов рабочего класса, и для создания благоприятных условий для ведения классовой борьбы пролетариата с буржуазией, и обеспечения более больших политических свобод. Необходимо пойти на временный полу-союз с Луганской демократической буржуазией, с целью полного разгрома фашистской террористической диктатуры. Которая подавляет всю буржуазную демократию, и прибегает к открытой террористической расправе со всеми демократическими элементами, и всеми оппозиционными силами. При таком господстве реакционных элементов финансового капитала, и кровом подавлении всех революционных сил, дело организации рабочего класса и его авангарда и вся политическая борьба за полное свержения диктатуры капитала и социалистического преобразования общество, будет делом не возможным. Но также при временном полу-союзе с демократической буржуазией, передовые рабочие должны не на минуту не прекращать разоблачать перед массами всю шаткость и колебания Луганской буржуазией, разъяснять сущность буржуазного государство. И также доказывать что пока не будет обобществлены основные средства производства и все природные ресурсы, пока вся власть находится в руках капиталистов, между тем как большинство народа оторвано от участия в обустройстве государства. Не может быть не какого подлинного народного демократического государства, и полного уничтожения эксплуатации капиталистами трудящихся.

Если рассуждать в целом и общем, то я, Михаил, могу с вами согласиться. Ради интересов дела можно идти на компромисс хоть с самим чертом. Кажется так у Маркса? Но ведь чему учит тот же Маркс и Ленин? Тому, что решение по любому политическому событию начинается с анализа данной, конкретной ситуации. С анализа расстановки классовых сил именно в данный момент.

На истину не претендую. Выражаю сугубо личную точку зрения. Если ошибаюсь, то ты , Михаил, всегда можешь меня поправить. Для того мы здесь сегодня собрались.

Итак. Ты говоришь, что на союз с луганской буржуазией мы должны пойти из-за угрозы "...фашистской террористической диктатуры.Которая подавляет всю буржуазную диктатуру, и прибегает к открытой террористической расправе со всеми демократическими элементами, и всеми оппозиционными силами." Я бы с тобой, Михаил, согласился, если бы в действительности наблюдал фашистский террор. Но пока он больше существует, благодаря российским буржуазным СМИ.

Посуди сам.На последних выборах в ВР Украины т.н. электорат "прокатил" именно отморозков из националистической партии "Свобода" Тягнибока и "Правый сектор" Яроша, которые сегодня олицетворяет фашизм на Украине. При объявлении мобилизации в Украине, т.н. "фашисты" самых "фашистских" западных регионов Украины стали разбегаться во все стороны, в том числе и в Россию. Согласись, Михаил, факты опровергающие то, что в Украине установилась фашистская диктатура. Если кому-то "Радикальная партия" Ляшко, которая прошла в ВР Украины, кому-то кажется фашистской. То ему я отвечу:"Ляшко не больший фашист, чем Жириновский".Если кому-то кажется, что возня вокруг запрета КПУ есть "...подавление всех революционных сил..." Тому я отвечу:"Если в России запретить КПРФ, разве рабочий класс что-то потеряет, разве расстановка политических сил в России изменится?" Думаю, что нет. Ну станет у Путина одним подпевалой меньше...

Отсюда я делаю вывод, что на волне Майдана фашизм в Украине к власти пока не пришел. С помощью Майдана одна буржуазная шайка свергла другую. Обычное дело. Раньше это делалось парламентским путем, а в этот раз что-то там при дерибане пошло не так,отношения , как говорится, внутри правящего класса обострились и на те вам... Одновременно я не говорю, что фашизма в Украине нет вовсе. В Украине он существует. Не может не существовать, уж коль на дворе его препохабие капитализм. Но пока, в данный момент, буржуазия свой ударный отряд держит на коротком поводке. Яроша и ему подобных держат для запугивания обывателя. И будут держать до тех пор, пока экономический кризис,война и соответствующее обострение классовой борьбы не приведут к революционной ситуации. Вот тогда правящий класс задумается о передаче власти фашистам,с целью подавления пролетарской революции.

Если проводить исторические параллели, то в голову приходит следующий пример. Уж не помню из какой работы Ленина, прошу поверить на слово. Там шел приблизительно такой же спор перед выборами в Государственную Думу. Спор шел вокруг того, нужно ли, идя на выборы, вступать в союз с либеральной буржуазией из-за якобы существующей угрозы победы на выборах радикалов-патриотов вроде "Союза Михаила Архангела". Меньшевики стояли за союз, большевики против. Ленин тогда говорил, что угроза надуманная, что угроза раздувается специально, чтобы социал-демократию толкнуть в объятия буржуазии, что ура-патриоты не пользуются той поддержкой у народа, которую им приписывает буржуазная пресса. Доказывал это сухими цифрами итогов предыдущих выборов. И понятное дело в конце концов был прав.

Резюме. В данный момент идти на союз с луганской буржуазией нет необходимости. Тем более, что в Луганске нет организации представляющей интересы рабочего класса. Споры о компромиссах как бы преждевременны. Гораздо актуальнее тема создания в Луганске хотя ты какого-нибудь марксистско-ленинского кружка, в надежде что он станет прообразом политической организации.

Эх, энтузиазм и словохотливость с которой вы защищаете фашистов, расстреливающих население своей страны, да на добрые бы дела...

Когда в самом начале политической карьеры "нашего" Януковича В,Ф., с тем же энтузиазмом и словоохотливостью я нападал на него, как на политического шарлатана, многие мне тоже ставили в вину неправоту. Долго пришлось ждать, пока время рассудит. Но результат, как говорится,налицо.

На одном из митингов возле памятника Шевченко прошлой весной, в полемическом задоре я сказал В.Никитину (нынешнему заму. Плотницкого), что тот кто призовет к оружию не созревший к тому народ , тот будет провокатором.За эти слова,все, кто наблюдал за нашей дискуссией, провокатором объявили меня. В данном случае, может быть, окончательный вывод делать пока рано, поэтому эту сцену я оставляю на ваш суд, Владимир. Хотя, честно говоря, лично мне уже все ясно и мне ничуть не стыдно за ту позицию, которую я занимал в тот день.

Действительно, ортодокс пытается защитить украинских фашистов.

Действительно, Ортодокс защищает украинских фашистов, пытается увести общество от борьбы с ними. По его логике получается, что можно было бы побороться с фашизмом, если бы он был явным и был один. Но если фашизм не один и сочетается с капитализмом, то и бороться против него нет следует. Это принципиально ошибочно. Такую ошибку допустили тельмановцы-коммунисты под неумным руководством коминтерна, в результате чего гитлеровскому фашизму удалось мирным путем взять власть в Германии. Ни при каких обстоятельствах нельзя идти на компромисс с чертом, черт всегда выиграет, каким заманчивым не казался бы такой компромисс, на то он и черт, у черта выиграть нельзя. Ортодокс не осознает всю опасность ситуации и не понимает необходимости борьбы с фашизмом на самых ранних его проявлениях, он непростительно играет с огнем. Всякий союз с чертом противоречит интересам дела. Сегодня борьба за коммунизм проходит на Украине в форме антифашистского движения, всякий, кто игнорирует такую борьбу есть оппортунист и антикоммунист. Для Ортодокса если фашисты не осуществляют пока массовый террор, то и бороться с ним не стоит. Но террор на Украине присутстствует, хоть и не в такой форме, в какой хочет Ортодокс. Есть сдерживающие факторы, а именно, желание получить западные кредиты и разворовать их. Развернись фашистский террор в полную силу, кредитов с запада не будет. Но террор есть, подавлены все оппозиционные силы, все левые, подавлены жестко, под угрозо

В данном вопросе я ориентируюсь не на тельмановцев. Хотя бы потому, что плохо знаю их историю. Мне ближе, как мне кажется, позиция Ленина в годы первой Мировой войны. Если коротко, то - да. Я желаю поражения своему правительству. При этом я требую того же самого от коммунистов России и Украины. За это, А-Иван, Вы можете называть меня украинским или американским шпионом или пораженцем.

Если, хоть на минуту, допустить, что я защищаю украинских фашистов, то вы, видимо защищаете российских фашистов. Тогда чем Вы отличаетесь от меня? Неужели русский национализм или фашизм лучше украинского?

Далее.В том-то и кроется обман войны на Донбассе, что война ведется вроде бы под лозунгом борьбы с фашизмом, при этом никак не задевая капитализма. Хотя, даже А-Ивану понятно, что фашизм и капитализм не разделимы.

Мне ситуация представляется следующим образом: в результате контрреволюции в СССР, в Украине и России реставрирован капитализм. На почве капитализма родился и развивается фашизм( на какой стадии развития он находится, судить не берусь). Но точно знаю, что победить фашизм можно лишь борясь с капитализмом, вне зависимости от его географической или национальной принадлежности. Бороться с украинским фашизмом под знаменами российского, читай путинского, фашизма, мягко говоря политически безграмотно.

Кстати о знаменах. В самом начале донбасского "восстания" я передал редактору луганской газеты"XXI век" статью, которая не была напечатана. Говорилось в ней о том, что многое в нашем восстании подозрительного. Даже символы. Ведь символом "восстания", с первых дней, стал российский "триколор",который для меня является таким же символом контрреволюции, как и "жовто-блакитний" флаг Украины. Сколько живу В Украине,столько времени не могу понять, как можно праздновать День Победы под желто-синим флагом националистов. Сейчас тоже самое происходит в ЛНР. Борьба, как говорят, с фашизмом ведется почему-то под знаменем РОА генерала Власова. При этом каждый ополченец считает, что он ведет такую же справедливую войну, какую вели наши деды в годы ВОВ. 9 Мая в Москве и по всей России празднуется под тем же, подчеркну,государственным флагом...И все клянутся в верности памяти своим отцам и дедам. В какой же армии воевали наши деды? Казалось бы мелочь. Но в том, что на эти алогизмы практически никто не обращает внимание, я вижу большую трагедию. Великую засоренность мозгов. Великую идеологическую стену, возведенную капиталом.

Меня тут, уже неоднократно, упрекали в пассивности. Но ведь лбом стену не пробьешь. Все,что я мог в те дни сделать, это ходить на митинги под красным знаменем с изображением Че Гевары, чтобы не путали с КПУшниками. Но символом "восстания" стал все же "триколор".

Возможно пост мой не будет напечатан, как и ряд из последних, но напишу, впрос серьезный. Это плохо, что вы плохо знаете печальную историю коммунистов-тельмановцев, живших в период становления фашизма в германии, и очевидно плохо знаете историю 3 Интернационала, уже с его печальной историей по Германии и Китаю. Коммунист, если он не желает прятать голову в песок истории, обязан эти истории знать, иначе появляются рецидивы, как у вас. Как можно слепо применять позицию Ленина сегодня, ведь ситуация коренным образом отличается от ситуации столетней давности? Только догматики-ортодоксы на это способны, поэтому у них и рождаются дикие химеры вместо взвешенных мыслей. При Ленине небыло четко оформленного фашизма, сегодня фашизм пытается закрепиться за власть и бурно цветет профашистская политика в Украине. Фашизм появился в РФ, а вам все нипочем, вы пользуетесь старыми штампами. Нетрудно предугадать результат, если более умные его не выправят.

Какой из вас шпион и пораженец для вас слишком громко сказано, вы недалекий человек, да ппростит меня модератор. Вы даже не понимаете, что правительство не ведет никакой войны, в стране управляет президент, защищающий национальные интересы РФ и пытающийся предотвратить катастрофу распада РФ и превращения ее в кучу проамериканских национальных, враждебных друг другу государств. В начале 20 века, после первой мировой, миру было не до России, сегодня мир только и ждет стратегической ошибки от Путина, готовый нанести сокрушительный удар, подбирается только подходящий момент. Разве коммунистам сегодня выгоден расад РФ? Настоящим коммунистам, умным и грамотным, нет. Это очевидность не видят только догматики-ортодоксы, но та то они и догматики. На шпиона вы не тянете, у вас ум не аналитический, вы более чем на диверсанта или пятую колонну не тянете.

Вот чисто догматическое мышление, по-вашему вас могут обвинить в защите украинских фашистов только защитники русского фашизма! Лихо, у вас при этом возникает вопрос, а чем при этом я от вас отличаюсь. Вы даже восклицаете в недоумении: "Неужели русский национализм или фашизм лучше украинского?". Огорчу вас, я от вас отличаюсь, отличаюсь фундаментально. Обвиняя вас в защите украинского фашизма, я тем самым не защищаю фашизм российский. С ними следует воевать при любых обстоятельствах и на уничтожение, другого отношения к фашизму у коммунистов быть не должно, иначе это не коммунисты. Вы не коммунист, Ортодокс.

Вы пложо читаете мои посты, иначе такого не написали бы: "Хотя, даже А-Ивану понятно, что фашизм и капитализм не разделимы.". Мне понятно, что фашизм, как и социализм, зародился из капитализма и то, что это разные и отдельные ОЭФ. Фашизм и капитализм разделимы, и северо-корейский фашизм тому пример. Ортодокс, вы не знаете, что такое фашизм, поэтому у вас ошибочность суждений. Ситуацию вы видите в искаженном виде. Фашизм в Украине зародился еще в 1910 году и бурно пророс к 1940 году. Фашизм этот хоть и был подавлен после 2 мировой, но так и небыл убит и существовал в подполье все годы советской власти, достаточно было советской власти упасть, как фашизм тутже расцвел и дал плоды, которые мы сегодня пожинаем. Нор этот фашизм способен на большее, вот почему он нуждается в уничтожении любой ценой. И кто его уничтожать будет, может вы? Внутренних ресурсов для борьбы с фашизмом на Украине недостаточно, коммунисты с фашизмом практически не борбтся, и надо благодарить судьбу за наличие Путина, который хотиь как-то борется, может и неосознанно, с фашизмом, к примеру я уверен, будь на месте Путина Медведев, он бы с фашизмом не боролся бы никак. Победить фашизм можно, в том числе и совместно с капитализмом, как это было в годы второй мировой. Борьбу с фашизмом и борьбу с капитализмом необходимо различтократ опаснее капитализма. Из капитализма есть выход, из фашизма нет.

В Украине не жовто-синий флог, у них сине-желтый, казалось бы какая разница. Но разница принципиальная. Желто-синий флаг это флаг древней Галичины, от герба, золотой лев на синем фоне. Сине-желтый флаг вообще не украинский, это флаг земли Нижняя Австрия, к которой при габсбургах "приписали" Галичину. С тех пор галичаны считают себя европейцами, в отличии от основной Украины. Российский триколор не власовский, Власов его не придумывал, он его перенял возможно, от белогвардейцев. А вообще это флаг торгового флота петровских времен, Власов к этому никакого отношения не имеет. "6 августа 1693 года[40], во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые[41] был поднят так называемый «флаг царя Московского» — сшитое из флагдука[42] полотнище размером 4,6x4,9 метров, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов". Ортодокс, надо хотя бы поверхностно знать историю России. Вы хуже, чем пассвный.

"Вы даже не понимаете, что правительство не ведет никакой войны, в стране управляет президент, защищающий национальные интересы РФ и пытающийся предотвратить катастрофу распада РФ и превращения ее в кучу проамериканских национальных, враждебных друг другу государств."- перл, сотканный из заблуждений. Но об этом потом, когда закончим тему: фашизма в Украине и кто за что воюет в Новороссии.

Продолжение темы о флагах и символах.

Желто-синий, сине-желтый ли флаг развивается над Украиной для меня вопрос не принципиальный.Думаю для многих жителей Украины тоже. Ведь недаром в интернете гуляют ролики с издевательскими кадрами, когда государственный флаг Украины даже на административных зданиях вывешивается "вверх ногами". Важнее смысловая нагрузка, которую несет данное полотнище. Флаг Украины для меня прежде всего символ победившей в СССР контрреволюции, перечеркивающий итоги ВОВ. Победа добыта под красным знаменем интернационализма, но над наследниками победителей, которые клянутся в верности памяти дедам, развивается флаг украинского национализма. Как-то двояко можно истолковать клятвы.

Точно тоже самое можно сказать о нынешнем государственном флаге России. Не "возможно", а абсолютно сознательно Власов унаследовал один из символов белогвардейщины. Причем тут торговый флот. Шла война, сошлись две идеологически непримиримые силы, точно также, как в Гражданскую, и Власов сделал свой выбор в этой войне. Точно также, как сделала свой выбор нынешняя верхушка России. Совсем не случайно над Кремлем спущен красный флаг и поднят "триколор". Он символизирует идейное родство белогвардейцев, РОА Власова и нынешней российской власти. Поэтому, когда по ТВ объявляют, что В.В. Путин почтил память погибших в ВОВ, меня всякий раз коробит, как говорила моя бабушка. Продолжение следует

Нет, ну я где-то разделяю ваши взгляды относительно символов. Но при этом называть триколор Власовским не верно, если Власов его использовал, то при чем тут триколор? Власов ходил в брюках, вы же не называете теперь все брюки власовскими? Расслабьтесь, триколор многое чего символизирует, выделять только часть из них неверно. А флаг поменяем, когда к власти придем. Флаг-то не виноват, это не он кого-то марает, а его марают.

Вывешивание госфлага Украины "вверх ногами" это далеко не случайность, за этим стоит определенный и конкретный смысл. В этом вполне определенная символика, примат Галичины над Украиной, и галицкие националисты знают, что делают. В периодике давно протаскивается мысль, что флаг Украины следует заменить на "вверх ногами", и даже под это подводится ложная теория. Вы этого не заметили.

"В том-то и кроется обман войны на Донбассе, что война ведется вроде бы под лозунгом борьбы с фашизмом, при этом никак не задевая капитализма.", лукавите, Ортодокс. Ведь даже по вашим представлениям фашизм есть капитализм, его форма, фаза или как там у вас. Поэтому логично то-же самое что борьба с фашизмом, что борьба с капитализмом. Но вы почему-то различаете борьбу под лозунгом против фашизма от борьбы против капитализма. Борьба с фашизмом, по вашим же представлениям, есть автоматической борьбой и с капитализмом, по-вашему это же одно и то же. Вам следует разобраться, есть ли фашизм на Украине и ведется ли против него война в Новороссии и задевает ли война в Новороссии капитализм. Или глупые новороссияне решили отдать свои жизни за дело местных капиталистов.

Дороги наши, А-Иван, потому и разошлись, что мы по разному оцениваем события на Майдане и последовавшую затем войну. Для себя за прошедший год я во многом разобрался. Но готов выслушать другое мнение, потому что всегда допускаю мысль, что чего-то не учел...

Мое мнение о Майдане. Событие сложное и противоречивое. Согласен с теми, кто говорит, что майдан детище американских спецслужб.Но удался он во многом потому, что его абсолютно искренне и массово поддержали жители центральной и западной Украины. Возникает вопрос:почему так легко организаторы Майдана, явные политические проходимцы, среди которых затесались и фашиствующие элементы,и люмпен-пролетариат, увлекли за собой массы? На мой взгляд, потому что лозунг Майдана - "Банду геть!" отражал настроения масс и реальное положение дел. Можно сказать, бил не в бровь, а в глаз.

Украиной действительно правила банда. Поэтому я легко мог бы подписаться под лозунгом:"Банду геть". Ибо собственными глазами видел как эта банда, в лице Ефремова, правит Луганской областью. Чего не понимали политически безграмотные массы Майдана, так это того, что бандой является не только Янукович, Ефремов и К, но и лидеры Майдана, впоследствии пришедшие к власти на волне народного недовольства.-Сказалось отсутствие классового сознания.Ведь у трудовой Украины пока нет понимания того, что сменяющие друг друга во власти политики являются одной бандой, представителями одного класса - буржуазией. Враждующие между собой внутри буржуазного класса группировки все время пользуются таким состоянием рабочего класса и народа в целом. Сначала разъединяют народ по географическому, национальному, религиозному, языковому и т.д. признаку, а затем, в нужный момент, натравливая друг на друга. Банда Януковича в этом деле ничем не отличается от своих конкурентов.

Все выборы в независимой Украине характеризуются борьбой между восточной и западной частями Украины. Т.е. война на Донбассе есть продолжение той политики, которая проводилась в Украине все годы независимости. И страхи все те же. Ведь избирателя Донбасса последние 10-15 лет на всех выборах ставили перед выбором: или ты голосуешь за нас(банду Януковича), или будет хуже" -А как хуже? -К власти придут фашисты! -А кто это? -Тимошенко, придет и обмотает Донбасс колючей проволокой. -Ющенко, заставит всех говорить на украинском языке. И хоть, по моим наблюдениям, ни Тимошенко, ни Ющенко особенно не отличаются от того же Януковича, на фашистов не тянут даже с натяжкой, избиратель Донбасса в едином порыве шел на избирательный участок и голосовал против фашизма.

После того, как банда Порошенко с помощью Майдана сместила банду Януковича, последней ничего не оставалось как обратиться к своему излюбленному приему в политической борьбе-объявить конкурентов фашистами. Фашисты они, мол, потому, что действовали антиконституционными методами. По твоему, А-Иван,антиконституционных "разборок" двух воюющих между собой буржуазных банд достаточно, чтобы признать Украину в плену фашизма?

Как по мне, недостаточно.Более того, обычное дело. Не смогли ребята поделить власть и барыши парламентским путем, пришлось прибегнуть к помощи "коктеля Молотова". Что тут нового для буржуазной демократии? Помнится мне, что еще Луи Бонапарт собирал 10 000-е "Общество 10 декабря" из люмпен-пролетариата для незаконного захвата власти. Или, к примеру, взять "фокусы" Путина с Медведевым по удержанию власти в обход Конституции.

Продолжение следует.

Надеюсь, наши дороги не разошлись, а идут параллельно, иначе даже не хочу думать, куда вас заведет ваша дорога. Мы по разному оцениваем события на майдане, и это плохо, значит кто-то чего-то недопонимает. Хочу спросить, вы много работ украинских фашистов читали, регулярно просматриваете сайты "Свободы", бандеровцев, правосеков и прочей сволочи? Я украинский национал-фашизм изучаю более 10 лет, читал Михновского, Донцова, Сциборского, Бандеру, Липу и им подобных, современных писак. Слежу за телеинформацией, репортажами, аналитикой и токшоу. В результате у меня сложилась определенная оценка ситуации на Украине, ее динамики, ее фмгурантах и перспективах развития. Мне представляется, что ваша оценка имеет менее глубокую основу и поверхностно-эмоциональна. Вы можете описать ту информационную базу, на которой основываются ваши оценки?

Мое мнение о майдане. Событие простое и обнозначное. Майдан детище украинских фашистов и националистов, поддержанное финансово и морально всеми службами США и ЕС и местными олигархами, ожидавшими от майдана личных выгод. Фашисты и националисты стремятся к власти в Украине, предполагая, что Россия исконный, непримиримый враг ихней Украины,источник всех бед, какие они увидели в Украине, а США и ЕС воюют Украиной против РФ, испрльзуя националистов и фашистов, у них своеобразный временный симбиоз. Националисты и фашисты более 20 лет упорно расшатывали власть, причем каждую, и Янукович оказался в наиболее расшатанном периоде, что и побудило националистов с фашистами перейти к силовой фазе борьбы за власть, госперевороту. Янукович ничем не хуже Кравчука, Кучмы и Ющенко, но свергли его, так как власть в этот период стала наиболее расшатанной, как результат планомерной и целеустремленной борьбы националистов-фашистов. Майдан "абсолютно искренне и массово поддержали жители центральной и западной Украины", согласен, но это нисколько не оправдывает этих жителей, как людей ограниченных и неразборчивых, что доказано результатами майдана. Или вы можете утверждать, что майдан пошел на пользу Украине? Как и во всяком подлом деле лозунг "Банду геть!" имеет фундаментом не разум, а эмоции, соотношение которых у значительной части украинцев не соответствует соотношению адекватных людей. Фашизм как раз и опирается на неадекватных людей, эмоции которых затмевают разум. Я уже не говорю про жадность и тупость, как массовые проявления в отдельных областях Украины.

Вы пишете: "Украиной действительно правила банда.", это не совсем верно, Украиной как правила банда, так банда и правит. Или вы с эти не согласны? Проблема в том, что лозунги воспринимаются людьми ПО-РАЗНОМУ, каждый видит в лозунге то, что хочет видеть. Лозунг один, а ожиданий от него почти столько, сколько людей. Это психологическая особенность каждого человека, политическое жулье этим хорошо научилост пользоваться. И классовое сознание тут ни при чем, это отсутствие политической проницательноти у людей, их политическая наивность, или интегрально, элементарная глупость. Националисты обладают умением манипулировать сознанием толпы, чего не скажешь о коммунистах. Ведь действительно, прав оказался Янукович, когда говорил, "будет хуже", или вы можете сказать, что стало лучше? Профашистская власть в Украине однозначно ХУЖЕ либерально-капиталистической власти Януковича, надеюсь на примере жизни украинцев это вам доказывать не надо.

Чтоб говорить кто тянет на фашистов, требуется знать, что такое фашизм. Вы этими знаниями не обладаете. Вот вы пишете, "по моим наблюдениям, ни Тимошенко, ни Ющенко особенно не отличаются от того же Януковича, на фашистов не тянут даже с натяжкой", можете раскрыть вашу мысль, о каких результатах ваших наблюдений вы говорите?

Вы заблуждаетесь, банду Януковича бада Порошенко сместила не с помощью майдана, майдан был прикрытием, движущей силой были националисты и фашисты, делавшие свое дело скрытно, подло и кроваво. Фашизм есть на Украине, он крепнет, но пока не у власти. Сегодня у власти профашистские национал-капиталисты. И если с украинским национал-фашизмом не борьться и его не победить, завтра фашизм придет к власти и многим мало не покажется. Сегодня не только две банды борются между собой, но и фашизм борется на строне одной из банд. Именно этого и не хотят замечать коммунисты, для них фашизм не третья сила, это стратегическая ошибка, причем повторяемая, история уже знает такую ошибку коммунистов-тельмановцев в Германии, но уроки истории к сожалению не все усвоили.

В дополнение к сказанному вам свежий соцопрос, "КИЕВ, 31 марта. Большинство опрошенных украинцев (69,2%) выступают против ведения диалога с самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом Горшенина. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/03/31/1383683.html" Вы ж понимаете, если не диалог, то что, война? Тупость зашкаливает.

Могу сказать, что результаты опроса вполне объективные. Невооруженным глазом видно, что за последний год ненависть друг к другу усилилась.На Донбассе в частности. Но ненавидят не фашистов, а Майдан в целом. Хотя Майдан и фашизм не одно и тоже...

Майдан определенно не однородная масса. Основу составляли фашиствующие группировки, люмпен-пролетариат и романтики принявшие все происходящее за чистую монету. Для киевского Майдана это всего несколько десятков тысяч тчеловек. В других городах, в лучшем случае 1-2 тысячи. Но на т.н. Вече в Киеве по выходным собиралось до 500000 тыс. человек. Во Львове 20-40 тысяч и т.д. Т.е. основную массу составлял обыватель, одураченный заправилами Майдана. Если хотите - народ Украины.

И вот здесь у нас, А-Иван, возникает противоречие. Вы, всех скопом зачисляете в фашисты, я же, как учили классики, в частности Сталин, пытаюсь отделить народ от фашистов. В результате, у Вас, фашистами является чуть ли не весь народ(69,2%) Украины. У меня это пока лишь незначительная часть жителей Украины. Правда, которая, вынужден признать, набирает силу. Набирает силу прежде всего благодаря внешней политике Путина(аннексия Крыма, война на Донбассе). Т.е. я хочу сказать, что российская буржуазия отстаивая свои,как вы говорите,национальные интересы укрепляет национализм и фашизм на Украине. Национализм-фашизм вырос численно, расширился географически. Если раньше в Киеве , чтобы остановить марш национал-фашистов и не допустить на Крещатик хватало усилий лишь членов КПУ и др. малочисленных группировок левого толка, то сегодня 10 000 тысячной колоне противостоять некому. И это центральная Украина, которая никогда не выделялась профашистскими настроениями. Даже в Харькове та же ситуация. Если год назад на митинге в Луганске харьковчанин настроение масс в Харькове оценивал как 50/50, то теперь перевес определенно качнулся в сторону национал-фашистов. Именно потому, что они подсовывают народу простую и ясную мысль будто бы все их беды из-за войны, которую развязали якобы жители Донбасса. Но винить за то, что народ оказался на Майдане и продолжает слепо идти за национал-фашистами мы должны не фашистов и уж точно не народ. Вина за такое положение дел возлагается прежде всего на коммунистов, вызвавшихся просвещать народ,но не сумевших справиться с задачей.Как тут не вспомнить историю о компромиссах КПУ и Партии Регионов, которую я Вам вчера рассказал?

Но это все так, к слову. Вообще то я хотел узнать результаты опросов во время "чеченской" войны в России. Каковы были настроения россиян в те годы?

К моему стыду ничего из сочинений украинских национал-фашистов не читал. О них, их идеологии, их деяниях читал много. Единственной книгой этого направления, которую прочитал, является "Моя борьба" Гитлера. Причем до конца не дочитал, потому что в определенный момент понял, что ничего нового я не узнаю. Характеристика Гитлеру и национал- фашизму , данная в советское время, полностью подтверждается с первых страниц книги "Моя борьба". Думаю, что и украинские авторы того же направления ничем новым меня не удивят. В отличии от Ленина, которого я читаю 20 лет и не перестаю делать для себя открытия. В остальном у нас все одинаково. В целом, могу легко признать ваше превосходство в теоретической подготовке. Только это все равно не гарантия того, что ваши выводы правильные, а мои нет. Более высокая теоретическая подготовка конечно кратно повышает ваши претензии на правоту. Только у меня есть свой опыт, когда такие вот начитанные товарищи могли запросто заблудиться в трех соснах.

Придется отвлечься и рассказать вам в качестве примера одну историю. Был в моей жизни срамный момент, когда я состоял в КПУ Симоненко. И год от года, чем больше читал Ленина, тем больше понимал, что партия то не коммунистическая...Последней каплей в моих взаимоотношениях с партией стал вопрос: должна партия поддерживать Януковича, соответственно его правительство и Партию Регионов?

Я стоял за то, что в условиях, когда у рабочего класса напрочь отсутствует классовое сознание, КПУ должна сохранять самостоятельность, заниматься разоблачением буржуазии и ее политики, что союз с Януковичем только запутает и без того запутанное сознание рабочих, видевших в Януковиче своего представителя, представителя Донбасса. При этом в центре и на западе Украины картина была в точности до наоборот. Там никто не питал иллюзий в отношении Януковича. Зато иллюзии повторялись в отношении его оппонентов -Ющенко и Тимошенко. Соответственно, острие критики в разных регионах Украины, как я полагал, должно быть направлено на разные политические силы, но являвшихся одинаково буржуазными.

Очень умные и начитанные однопартийцы в один голос ответили мне, что Янукович конечно сукин сын, но поддерживать его мы просто обязаны. Почему? -Правильно, ответ стандартный - к власти придут фашисты. Далее как правило следовала лекция о возможности компромисса с буржуазией. Аргумент, что есть компромисс и компромисс, ни на кого не действовал.

Я ушел, а все умные и начитанные "тоже коммунисты" остались поддерживать Януковича, отряжать представителей от КПУ в правительство, создавать коалицию с Партией Регионов. Прошло 10 лет.

И "вдруг",вот незадача, я узнаю, от А-Ивана в том числе,что фашисты таки взяли власть в Украине. Именно взяли, а не "рвутся к власти", уж коль с фашизмом приходится сражаться на поле брани.

Как? Где? Почему? Ведь КПУ сделала все возможное и невозможное, чтобы этого не случилось. Тактика партии вырабатывалась лучшими умами партии,которые, наверное,читали и поболее А-Ивана. Как же теперь оценивать компромисс КПУ с Партией Регионов? Мало того, что по утверждению некоторых, к власти пришли фашисты и значит цель не достигнута. Сознание рабочих за 10 лет практически не изменилось. Они как питали иллюзии в отношении Януковича и буржуазии в целом, так и продолжают их питать. И выход из нынешней ситуации в Украине многим из рабочих видится лишь в возвращении на царствование Януковича. Согласись,А-Иван, "неплохой" итог 10 летней работы целой партии и ее "светлых" голов во главе с главным "коммунистом" Украины Симоненко.

Ортодокс, ну зачем вкладывать в мои уста то, что я не говорил, более того, совершенно противоположное моим словам. Вы читать умеете, вот мои слова: "Фашизм есть на Украине, он крепнет, но пока не у власти. Сегодня у власти профашистские национал-капиталисты.". А вы чего мне клеете: "И "вдруг",вот незадача, я узнаю, от А-Ивана в том числе,что фашисты таки взяли власть в Украине."? Вы зачем сознательно извращаете мои слова? Если с фашизмом приходится сражаться, то это не значит, что фашисты у власти.

Вы были в КПУ? Тогда какие к ней претензии? Вы что, не понимаете, что кроме побед в этой жизни бывают и поражения? Да, КПУ потерпела поражение, и что мы видим? Ортодоксы вместо продолжения борьбы кинули партию. У вас завышенные требования к партии и пониженные требования к себе.

О профашистских национал-капиталистах Вы заговорили только сейчас. До этого, насколько я помню, речь шла о фашистах. Это раз.

"...уж коль с фашизмом приходится сражаться на поле брани."- было сказано. Я исходил из вашей оценки войны - справедливая война с фашизмом. У меня иначе: война не справедливая, империалистическая и лозунг борьбы с фашизмом притянут за уши, чтобы оправдать российский империализм.

Чтобы не уходить от сути спора, я взял лучший для Вас вариант- пусть будет война с фашизмом. А раз так. То,ополчению противостоит армия фашистского государства и власть находится в руках фашистов. Иначе кто послал фашистскую армию на войну? Поэтому, как не крути, но давая войне оценку как войне с фашизмом, говорите вы в слух или нет, но само собой подразумевается, что власть в Украине принадлежит фашистам. Это - два.

Но если я чего-то не понял и Вы считаете, что у власти национал-капиталисты (без приставки профашистские), то я немедленно снижаю уровень своей агрессии. Потому что сам так считаю. Но тогда как быть с войной против фашизма, когда фашисты не у власти? Как можно вести войну не будучи у власти? Сдается мне, что вся эта "неразбериха" возникает на почве неправильной оценки войны.

И последнее. Ортодоксы покидают КПУ не просто во время поражений партии, что было бы подлым предательством. Ортодоксы покидают такие партии, потому что партии типа КПУ,КПРФ являются партиями оппортунистическими, предающими рабочий класс. Они есть один перманентный компромисс с буржуазией, в котором рабочий класс только теряет.В том, что за 25 реставрации и развития капитализма в Украине сознание рабочего класса не сдвинулось ни на йоту главная заслуга принадлежит КПУ.

Вместо "Михаил" читать-"Орел"

23.03.2015 - 09:53 Василий Пищиков Re: ортодокс

Ну вот - взвешенное и информативное сообщение. Таких тут мало встречается. Зачем надо было устраивать всю эту катавасию, когда можно было бороться вместе с остальной Украиной против олигархического правления? Я бы еще добавил вопрос к Петру Аркадьевичу Бирюкову - если вы такой весь прямо растакой, то что ж вы в России не построите общество своей мечты? Ах, не дают? Может, ФСБ мешает? Ну так, может, не надо лезть со своими товарищами в другие места, если на Родине не получилось?

Уважаемый Ортодокс, полностью согласна с Вами. ЛНР и ДНР, объявив о самостоятельности, о независимости, о свержении власти эксплуататоров, не сумела установить в своей республике диктатуру решений, утвержденных большинством населения, обладающего избирательным правом.

Этим республикам необходимо было установить закон: все решения руководящих органов страны исполняются только после утверждения их референдумом. Например, так как это осуществляется в Швейцарии. Этого ДНР и ЛНР не сделали. Поэтому реальная высшая власть в этих республиках находится в руках ставленников кремлевских олигархов.

Жесть. Достали эти господа с урезанным мозгом... Что вы делаете на красном сайте? Идите на эховашингтона там вас будут любить!

То, что во главу ДНР и ЛНР Кремль поставил своих, означает, что эти территории надо сдать порошенковским фашистам? Чётко, пожалуйста - да или нет?

23.03.2015 - 16:38 Василий Пищиков Re: Влад

Четко так четко - нет, не надо. Только вот путинский олигархат - обратная сторона олигархата украинского. Означает ли это, что эти территории надо сдать путинским олигархам и их прихвостням? Четко, пожалуйста, - да или нет? Кстати, Влад, территории это здОрово, но только там еще люди живут... А им, что Плотницкий, что Ефремов, что Дерипаска с Якуниным - все едино.

Разве вопрос был вам адресован? Или вы под разными никами пишете?

Коль уж взялись отвечать, то не передразнивайте, а будьте последовательным - итак, Донбасс по вашему, не следовало отдать киевским нацистам, а как быть? То есть и не отдавать, и не защищать от карателей. Шиза? Разъясните, что следовало бы делать?

>что Плотницкий, что Ефремов, что Дерипаска с Якуниным - все едино

Серьезно? Рекомендую вам туда съездить и поинтересоваться у самих людей, а не решать за них. Неплохую вы судьбу им уготовили, нечего сказать... Не Якунин с Дерипаской, при всей их отвратительности, бомбят мирные города Донбасса..

"Что следовало бы делать?" - хороший вопрос, который следовало бы разработать еще до взятия здания СБУ. Заодно подумать, с чего будем платить пенсии, куда сбывать уголь и т.п. Теперь остается лишь исходить из сложившейся ситуации.Для начала, я предлагаю, ополчению задуматься и понять, что воевать за нынешние и будущие прибыли российской и пророссийской украинской буржуазии так же глупо, как воевать за интересы американской и проамериканской украинской буржуазии.

Далее.Используя то обстоятельство, что буржуазия всех мастей вооружила народ Украины, передовые командиры ополчения, которые поняли, что война ведется в интересах двух империалистических шаек капиталистов, что во главе республик ставленники буржуазии и то обстоятельство, что они ставленники российской буржуазии ровным счетом ничего не меняет, должны силой оружия отстранить от власти Плотницкого, Захарченко и их окружение. Взять власть в свои руки. С целью передачи ее народу.

Каким образом? Явочным порядком национализировать все основные средства производства, которые еще сохранились, и передать их под контроль трудовых коллективов. На всех национализированных предприятиях должны быть образованы рабочие советы из которых должны быть делегированны представители в городские, поселковые и сельские советы. Республиканская власть пока остается за военными.Это, что касается политической власти. В экономике, кроме национализации, ввести монополию на внешнюю торговлю, на производство и реализацию спиртного, табака,централизовать весь транспорт, ввести высокий прогрессивный налог. С целью равномерного распределения среди населения тяжести войны - ввести карточки. Подробный ответ на вопрос:"Что делать?" можно поискать в работе Ленина :"Грозящая катастрофа и как с ней бороться."

После всех этих мер обратиться к солдатам ВСУ с предложением мира и объединения в единую армию для похода на Киев. С целью распространения опыта ЛНР и ДНР на всю Украину. Путину заявить, что только социалистическая Украина гарантирует ему отсутствие баз НАТО на Украине.

24.03.2015 - 12:30 Василий Пищиков Re: ортодокс

Я прошу прощения - опять встреваю в чужой разговор. Вы упомянули работу В.И. "Грозящая катастрофа..." Действительно, в картинке, которая там обрисована, очень много похожего на нынешний Донбасс. Однако есть несколько моментов, которые, к сожалению, не позволяют использовать большую часть ленинских советов.

Первое. Ленин писал об условиях, когда была надежда на то, что в Европе произойдет революция и распадутся империи (это позже произошло, но лишь отчасти). Соответственно была слабая надежда на поддержку западного пролетариата. Поддерживает ли западный трудящийся Донбасс?

Второе. Жесткое регулирование рынка, предложенное Лениным - да, вариант. Но кто будет его контролировать? А кто будет контролировать контролеров? Насколько мне известно, на Донбассе сейчас процветает контрабанда и прочий криминал (в том числе завезенный из России).

И, наконец, третье. Единственным серьезным внешним соперником России на момент написания этой работы была Германия (Австро-Венгрия уже дышала на ладан), которую при этом били с Запада. Социалистический Донбасс будет не только бороться с внутренними разрушителями в виде бандитов, не только с Украиной, но и с путинской Россией (которая лишь прикрывается ностальгией по СССР, но на деле вполне себе капиталистическо-олигархическая страна). При этом настоящих, искренних союзников у него не будет...

Начну с конца. Настоящих и искренних союзников у рабочего Донбасса в условиях капиталистического окружения действительно не будет. Остается лавировать между ними, играя,как учили, на противоречиях между капиталистами. Как мы видим, противоречия серьезные.Никто не хотел уступать...

Запад видит в Украине очередную базу НАТО. Путин - буферную зону между ним и НАТО. США сказали, что не будут воевать с Россией и Путин войска не ввел, как ожидалось митингующим Донбассом, и уже не введет. И те и другие капиталисты воевать и дальше собираются руками граждан Украины.

И вот , представим себе, что ополчение прозрело и вышло из под контроля Путина. На Донбассе ведется национализация, советизация и т.д.(Для себя я решил, что если такой момент возникнет, то пойду в ополчение. Но не ранее...)

Это конечно дурной пример для рабочего класса России, но бросить ополчение Путин не может. Разборки между капиталистами не закончены, а другой силы, готовой воевать за планы Путина нет. Армия готова, но использовать ее он боится. А то Третья мировая и т.п. Остается поддерживать вышедших из под контроля ополченцев. Таким образом Путин против своей воли становится союзником революционного Донбасса. Я ведь не случайно сказал, что надо дать Путину гарантии того, что в социалистической Украине баз НАТО не будет.Но ведь прежде надо еще победить в войне. Так что ВВП, извольте помогать.

Далее.Западные обуржуазившиеся рабочие, понятное дело, активно поддерживать не будут. Но учитывая, что мировой кризис капитализма углубляется, и жизнь у них сейчас тоже не ахти какая, то можно смело предположить, что сочувствовать будут. И революционные меры на Донбассе одобрят.

По логике вещей активно поддержать Донбасс могут те области, из которых Путин лепил Новороссию. Ведь теперь вопрос будет стоять иначе. Не: ты за Украину или Россию? А: ты за олигархов Украины или рабочих Донбасса? Внутренними союзниками также являются те солдаты ВСУ, которые заявляют, что готовы развернуть штыки против киевской власти. Думаю, что по мере затягивания войны и углубления экономического кризиса таких будет больше. А революция на Донбассе послужит катализатором их настроений. Я ,например, не исключаю того, что через 2-3 года войны ,на фронте начнутся братания.

Кто будет контролировать? Народ, народ и еще раз народ. Заводские советы, Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.Человек с ружьем. В дальнейшем, как мне представляется, полная компьютеризация экономики по системе ОГАС В,Глушкова.Вот как-то так...

26.03.2015 - 06:44 Иван Иванович Re: ортодокс

Вот всё в Вашем анализе хорошо, кроме... Боюсь, Вы слишком переоцениваете Путина. С чего Вы взяли, что его беспокоят базы НАТО? Да плевать он на них хотел. Его интересует только, образно говоря, газпромовская труба. Крым, для её "развития", был нужен, вот и взяли. Через ДНР-ЛНР, труба не проходит и не пройдет, значит надо затолкать их обратно в Украину, чем Путин и занят. И ему глубоко чихать, будет там фашизм, коммунизм, или феодализм, лишь бы от Крыма отвлеклись. В чем я с Вами полностью согласен, так это в том, что только после перехода империалистической войны (которая идет сейчас в Новороссии) в гражданскую, это станет нашей войной. С той поправкой, что в этой войне и Порошенко, и Путин будут по ту сторону баррикады...

Про "трубу" ничего не сказал, потому что отвечал на конкретные вопросы. Но вполне с Вами согласен в том, что Крым аннексировали под развитие "трубы".

Тем не менее, продолжаю настаивать на том, что сейчас главная головная боль для Путина, олицетворяющего российскую буржуазию, это перспектива расположения баз НАТО на Украине.Как это плевать хотел? Военные говорят, что расположенные в Украине базы превращают ПВО Центральной России в хлам. Та же перспектива в Грузии. Встречал информацию, что в альянс к Украине и Грузии готовят Узбекистан. Похоже на планомерное окружение. А когда к виску приставлен пистолет, думать о развитии "трубы" как-то не приходится...Ибо открывается перспектива , что "трубу" отнимут. Ведь давно сказано, что Россия неправомерно распоряжается такими колоссальными природными ресурсами, пора бы мол, управлять ими совместно...

Вот на ДНР и ЛНР действительно можно плевать. И использовать по своему усмотрению.Можно их использовать как "горячую точку" напряженности и размещение баз невозможно. Можно использвать в режиме "ни войны , ни мира", как сейчас, до тех пор, пока Украина не "загнется" экономически и не сдастся на милость победителю. Но у этих вариантов есть недостаток. Во-первых, они затратные. Надо содержать т.н. ополчение и Донбасс в целом. Во-вторых - это долго. Россия сама может "загнуться" под санкциями и тяжестью собственного экономического кризиса. Поэтому я склонен думать, что Путин будет склонятся к варианту "троянского коня", где роль "коня" будут играть ДНР и ЛНР. Т.е. будет делать то, о чем говорит Иван Иванович. Будет заталкивать ДНР и ЛНР обратно в Украину.Как у него это получится, будем посмотреть... "Свидоми украинцы" тоже ведь не дураки. Скорее всего не позволят себя обмануть. А это значит, что кризис будет углубляться, а революционная ситуация созревать. Мы то, Иван Иванович, уже знаем с вами, что нельзя выйти из кризиса, не идя к социализму. Теперь кризис и мы с вами, должны раскрыть глаза массам.

С тем, что Путину глубоко чихать на то, кто и как будет править В Украине, тоже согласен. Ему главное соблюсти интересы российского правящего класса. И здесь я согласен с футбольными фанатами...Но с другой стороны, именно эти интересы будут стимулировать его поддерживать Донбасс, даже если здесь будет суждено произойти действительно народному восстанию. Поддерживая же в войне между восставшим Донбассом и буржуазной Украиной Порошенко, Путин не сможет соблюсти собственных интересов.

Для пока виртуального народного восстания на Донбассе существует угроза того, что еще до его начала окружение Путина "сольет" его самого вместе с пресловутой трубой, ДНР и ЛНР, Сибирью...В этой ситуации восстание становится практически невозможным.

27.03.2015 - 07:47 Иван Иванович Re: ортодокс

Позволю себе пару размышлений. Чем ядерный потенциал РФ и США, отличается от аналогичных потенциалов других стран? Тем, что в принципе неважно, в какой точке планеты он будет применен. Даже если мы взорвем все наши боеголовки в центре Урала, или американцы в центре Канзаса, планета будет гарантировано уничтожена. Так что средства доставки, как и ПВО, в рамках ядерного противостояния, особого значения не имеют. Но, военные всегда работать в своей логике и на базы НАТО, будут требовать принятия контрмер, что правильно. Тут, скорее дело в другом, системный кризис, норма прибыли падает, а единственный способ для капиталистического государства напрямую вливать деньги в экономику, увеличивая тем самым прибыль крупного капитала, это "гонка вооружений". А чтоб её оправдать, на фоне социального обнищания, всегда нагнетается истерия про врага, его базы и коварные замыслы. К сожалению, это чеховское "ружье", в конце концов выстреливает, но у нас в стране уже есть прецедент "поворота штыков", к чему и надо готовится, на что и надо работать...

Гонка вооружений несомненно повышает прибыль крупного капитала, но в отдельных отраслях экономики. К примеру, российский капитал лихорадочно перевооружается и в ВПК наверняка происходит экономическое оживление. Но в целом экономика в глубочайшем упадке."Хорошая" война есть способ перезагрузить экономику в целом. Поэтому я склонен думать, что сейчас российские и американские капиталисты в равной степени заинтересованы в "хорошей" войне. При этом провести ее так, чтобы не допустить войны ядерной. Инстинкт самосохранения никто не отменял.

Надо заметить, что и вся мировая система капитализма, находящаяся уже лет 10 в кризисе, нуждается в войне.Капитализм в очередной раз испытывает кризис перепроизводства. И если последний свой кризис капитализм, как мировая система, преодолел относительно мирно, за счет рынков открывшихся на территории бывшего СССР. То как будет в этот раз, известно лишь Аллаху... Я думаю, что войне быть. Новых рынков не наблюдается, значит должна произойти схватка за перераспределение старых...И не исключено, что начнется она где нибудь под Луганском.

24.03.2015 - 12:05 Василий Пищиков Re: Влад

>То есть и не отдавать, и не защищать от карателей. Шиза? Разъясните, что следовало бы делать? Откуда ж я знаю. Мне приходится общаться с беженцами оттуда в России - собственно из этих разговоров и сложилось это мнение. Люди разные. Но среди них есть и такое мнение - надо было продавливать бОльшую автономию в составе Украины (слишком уж много с ней было связано и на ее завязано). Тогда, год назад, это можно было бы сделать - "хунта" вообще ничего не могла бы этому противопоставить. Пока история показывает, что мятеж в Луганске оказался большой ошибкой. Обратите внимание, что олигархи и проворовавшиеся политики сбежали и в Россию, и на Украину. Что это означает? Что разницы между полит. строем в этих странах нет, что ворью и там, и там нормально. Только теперь на место Киева приходит на Донбасс Москва. Разница? Да в принципе никакой - люди Донбасса в этой парадигме ВСЕГДА будут последними, кого власть будет иметь в виду. Ну а по поводу бомбежек мирных городов Донбасса - кто разрушил Углегорск и Дебальцево? То-то же. Все виноваты.

Круто. Вот меня всегда интересовало, как такие как вы сами для себя, для своей совести, поясняют свою человеконенавистническую, профашистскую позицию? Если вы конечно не банальный тролль на зарплате у "эхомацы"..

24.03.2015 - 12:08 Василий Пищиков Re: Ольга

Да вообще, я сам себя боюсь - такой я человеконенавистник, профашист, жидоукробендеровец и каратель. Так всех ненавижу, что даже кушать не могу. Пойду мальчика распну на доске объявлений.

"Да" или "Нет" - не получится. Но постараюсь быть лаконичным. ДНР и ЛНР сдаст сам Кремль, когда добьется своей цели. По моим ощущениям,подчеркиваю, ощущениям,для анализа слишком мало информации, ибо переговоры идут за закрытыми дверями (интересно от кого скрываются?)- процесс уже пошел.

Сдаст ли Кремль ДНР и ЛНР это вопрос, но очевидно, что ортодоксы уже сдали ДНР и ЛНР.

Спасибо за поддержку.

Зачем нам швейцарский опыт буржуазной демократии, когда у нас есть собственный революционный опыт Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов? Которые Ленин обоснованно считал высшей формой демократии. Переродившиееся после1936г. Советы не в счет. В будущее берем только положительный опыт.