Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+42
+
+

Красный университет 3.02.2016, 2-е отделение

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  04.02.2016 - 14:33

Семинар: "Философское учение о сущности явлений".

М.В.Попов, доктор философских наук.

Аудиоверсия: http://krasnoetv.podfm.ru/reduniver/65

Ленинградское интернет-телевидение

Добавить комментарий (всего 45)   Более новые ›

Вопрос профессору:

1) Просветите пожалуйста народ по поводу понятия "государственный социализм",которое Ф.Энгельс категорически противопоставлял понятию "социализм",т.е. диктатуре пролетариата?

2) Если общественно-экономическая формация определяется способом производства,то какой способ производства,в смысле отношения индивидов друг к другу в труде,определяет коммунистическую формацию?

"Общественно-экономическая формация определяется способом производства" это верно. Но также следует понимать, сто производство – это процесс присвоения предметов природы (создания материальных благ) в рамках и посредством определенной общественной формы, т.е. при определённых общественных отношениях. Так в процессе взаимодействия с природой, люди независимо от своей воли и сознания вступают в общественные отношения между собой. Соответственно этому общественное производство имеет две стороны. Одну сторону способа производства составляют производительные силы общества – орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение эти орудия и осуществляющие производство. Другую сторону производства составляют производственные отношения людей – отношение людей друг к другу в процессе производства. И коммунистическую формацию необходимо понимать как соответствие производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил.

Евгений писал:

"И коммунистическую формацию необходимо понимать как соответствие производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил".

Согласно трудам МЭЛС, не только коммунистическую формацию необходимо понимать ТАК. И буржуазную,и феодальную и т.д. формации необходимо понимать ТАК. Правда,Евгений?

Выдуманное Евгением определение коммунистической формации делает эту коммунистическую формацию НЕОПРЕДЕЛЯЕМОЙ химерой. Евгений наводит тень на плетень.

Если у Вас трудности с определением "Общественно-экономическая формация" то моей вины здесь нет. Да действительно не только коммунистическую формацию необходимо понимать так. И буржуазную,и феодальную и т.д. формации необходимо понимать так. И не понятно почему определение формации представляется для Вас не определяемой химерой. Ведь все просто: соответствие производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил, означает что производительные силы уже сейчас носят общественный характер, а отношения нет. Соответственно отношения при коммунизме будут тоже общественные.Если у Вас есть вопросы по существу, я готов на них ответить. Пока что Вы занимаетесь трёпом.

Надеюсь, Евгений, Вы не путаете философское значение понятия "способ производства" с банальным техническим способом производства, как процессом присвоения предметов природы? В отношении ОЭФ под способом производства понимается устойчивый баланс между производительными силами и производственными отношениями. Такой устойчивый и исторически длинный баланс и есть способ производства ОЭФ.

Я же написал, что общественно-экономическая формация определяется способом производства материальных благ. Производство соответственно имеет две стороны: производительные силы и производственные отношения. Баланс которых и образуют ОЭФ. Что Вас смутило?

Так каков же способ в коммунистической формации? В чем его суть-то?

А в чем суть капиталистического способа? Вы хоть на этот вопрос для начала ответте. В чем эта сущность проявляется в действительности? Ведь каждый левак и сталинист встречается с этой сущностью в своей жизни ежедневно!

Тогда суть коммунизма может оказаться просто отрицанием кап.способа ( но также и рабского ).

Быстров, способ такой же как при капитализме, феодализме и коммунизме, а именно, это ЕДИНСТВО определённой ступени развития производительных сил и обусловленного ею типа производственных отношений. Разница заключена в производительных силах и производственных отношениях. Не путайте способ производства как категории политэкономии и способом производства как технологии производства материальных благ. Пример: капиталистический способ производства существует в капиталистической ОЭФ и есть устойчивое во времени и отношениях людей ЕДИНСТВО капиталистических производительных сил и капиталистических производственных отношений. Это некий баланс, временно устойчивое состояние, ступенька в движении, за некоторый исторический период, измеряемый веками. В способе производства накапливаются противоречия, которые со временем его меняют и наступает новая ОЭФ. Попробуйте понять.

Вы недостаточно вникли в понимание способа призводства, Евгений. Это философская категория, а не производство. ОЭФ не определяется способом производства материальных благ, она определяется общественным способом производства, который состоит из производительных сил и производственных отношений. Производство же определяется планированием, материальным снабжением, обеспечением необходимой рабочей и энергетической силой, финансированием и т.п. В этом разница между способом производства как приемами и методами производства и способом производства как единства производительных сил и производственных отношений. К сожалению в философии есть много таких непонятик. Их изучать надо, на бытовом уровне понятия их не понять. Например: отрицание, снятие, определение и т.п.

Вопрос профессору:

Вы утверждаете,что с 30-х по 50-е годы в СССР был не полный коммунизм,т.е. власть рабочего класса ( диктатура пролетариата ).

Но,кто защищал эту власть? Служащие ( МВД,КГБ,Армия ),т.е. не рабочие! Кому служат служащие ( слуги )? Тому,кто их содержит,т.е. тому,кто выдает жалование. Однако выдачей ( начислением ) жалований,как впрочяем и зарплат,в СССР занимались также не рабочие.Значит одни не рабочие,служили ( защищали ) других не рабочих,а их всех вместе содержал класс производителей,т.е.рабочий класс.

Подскажите профессор,что в Вашем утверждении о не полном коммунизме в СССР является видимостью,а что действительностью?

Попробую вместо уважаемого М. В. Попова ответить на Ваши вопросы. Если ошибусь, товарищ профессор поправит. :)

В середине 30-х основная часть средств производства была в общественной собственности (собственность государства диктатуры пролетариата), осуществлялась цель - обеспечение благосостояния и всестороннее развитие всех членов общества, уже не было класса эксалуататоров - буржуазии. И это - неполный коммунизм. Есть экономическая основа чтобы развивать на ней полный коммунизм. А по поводу жалования - его выдавало государство своим государственным слудащим, других, вроде, не оствалось. А государство - государство рабочих. Значит, выплачивали жалование рабочие посредством государства.

Попробую ответить коротко, этот вопрос достоин короткого ответа, на: "2) Если общественно-экономическая формация определяется способом производства,то какой способ производства,в смысле отношения индивидов друг к другу в труде,определяет коммунистическую формацию?"

Коммунистическую формацию определяет коммунистический способ производства. :) Общественный характер производства и общественное распределение.

tregrave писал:

"Коммунистическую формацию определяет коммунистический способ производства".

Это правильное логически напрашивающееся применение к пониманию коммунистической формации общеизвестного марксистского научного понимания "ОЭФ определяет способ производства".

Согласно трудам МЭЛС, коммунистическая формация объективно-исторически представляется в двух фазах:

- не собственно коммунизм,социализм(1-Низшая фаза) на основе социалистического способа производства.

- собственно коммунизм на основе собственно коммунистического производства.

В трудах МЭЛС Социализм как 1-Низшая фаза коммунистической формации четко и КОНКРЕТНО определяется как коммунистическая формация на основе социалистического способа производства.Социализм в ОТНОШЕНИИ к собственно коммунизму ОТРИЦАТЕЛЬНО четко и конкретно определяется пока еще ОТСУТСТВИЕМ в обществе собственно коммунистического способа производства.

К критике вчерашнего уровня развития марксизма по данному вопросу:

Труды МЭЛС неспособны, и поэтому они НИКОМУ не дают возможности знать и понять, ЧТО ТАКОЕ собственно коммунистический способ производства,и вследствие этого НИКТО в мире не может по ним знать КОНКРЕТНО РАЗЛИЧИЯ между социалистическим(не собственно коммунистическим) и собственно коммунистическим способами производства.

Согласно трудам МЭЛС, даже идеальное соцпроизводство в ОТЛИЧИЕ от собственно компроизводства пока еще ПУПОВИНОЙ новорожденного СВЯЗАНО с историческими некоммунистическими способами производства. На вопрос что за зверь это "пуповина",МЭЛС отвечают: "Например,в соцспособе сохраняется буржуазное право "Каждому по труду",когда в собственно компроизводстве будет "Каждому по потребности". Вот все КОНКРЕТНОЕ,что знают труды МЭЛС о собственно компроизводстве - " Собственно коммунизм это "Каждому по труду". ВЫГЛЯДИТ это догматом ВЕРУЮЩИХ или утопией. НИКАКОГО научного обоснования,ничего конкретного.

Поэтому сегодня, когда социализм УСПЕШНО выполнив до конца свое историческое назначение, уходит закономерно и навсегда в историю,а на дворе теперь ОБЪЕКТИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И ВЫНУЖДЕННОСТЬ начинать 2-Высшую фазу, все марксисты всего мира потерявшие целиком и весь свои коммунистические сознания,ориентиры и цели во всем,НОСЯТСЯ идеологией естественной смертью умирающего социализма,ДЕЙСТВУЮТ во всех вопросах и всегда в качестве шахматных фигур каких-нибудь буржуазных деятелей,групп,организаций,партий или течений.

Надо задумываться,обсуждать серьезно и всем миром вопрос от Коминала(К критике и развитию основ марксизма):

"Сегодня ВОЗМОЖНО ЛИ,НЕОБХОДИМО(ВЫНУЖДЕННО) ЛИ прощаться с идеологией социализма и НАЧИНАТЬ 2-Высшую заключительную фазу?".

Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете сразу, немедленно объявить коммунизм во всем мире. Я бы с радостью. Но, как говорил Ходжа Насреддин: "Сколько ни говори - халва! халва! - во рту слаще не будет."

Нет,вы вообще не поняли,что было написано. И я вообще не могу понять это почему? Неужели у меня было написано одни только опечатки? Хуже чем беседа между глухим и слепым.Глухой дубак,или слепой тупой,поди разберись.

tregrave :

"Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете сразу, немедленно объявить коммунизм во всем мире".

Написано было ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ "НАЧИНАТЬ заключительную фазу строительства дома". Вы поняли это как " ОБЪЯВИТЬ сразу немедленно новоселье". Вам судить,правильно ли вы поняли написанное.

Кстати, Вы не заметили тут некоторой нелогичности?

"в собственно компроизводстве будет "Каждому по потребности""

"Собственно коммунизм это "Каждому по труду"."

Хотите сказать,что вы не замечаете и не догадываетесь,что это опечатка?

Я бы предпочел: "Коммунизм это общественная собственность на средства производства".

По поводу коммунизма на второй фазе развития. Это уже полный, зрелый коммунизм. Если говорить о строительстве коммунизма - то это означает, говорить о строительстве социализма (коммунизма первой ступени развития - по Ленину). Зачем же строить уже построенное (коммунизм). А если Вы говорите о развитии соцализма в коммунизм ("первую ступень вырастающего из капитализма нового общества" в "дальнейшую ступень его") - так социализм пока только в КНДР. Я думаю, они бы рады, да весь остальной мир пока отстает.

Не следует так издеваться над социализмом, связывая его с КНДР. Там нет каждому по труду. Сегодня ракету баллистическую испытали, как результат США построят свое ПРО в Южной Корее, которая будет контролировать весь наш Дальний Восток. А это наше ослабление. Что будет когда окончательно ослабнем? На кого КНДР в конечном счете работает?

Я с очень большим уважением отношусь к КНДР. Мне нравится их идея опроры на собственные силы. У них есть то, что и есть коммунизм на персой супени его развития - общественная собственность на средства производства и обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества. КНДР работает в первую очередь на будущее. А РФ - на мировой капитализм (в лице США). Чтобы окончательно не ослабнуть надо не на КНДР глазеть, а делать как они, а они учились у СССР.

Опора на собственные силы это не идея, а вынужденная мера. Нет социалистического будущего у КНДР, хотя бы по причине ее маленкого размера. Чтобы стать социалистической, КНДР следовало бы влиться в КНР. А так одна сверхэксплуатация.

Вынужденной мерой было бы отказаться от своих достижений и уйти под крылышко сильного, но немного отсталого "брата" - КНР, где до сих пор есть частная собственность на средства производства и, соответственно эксплуатация.

Я несколько раз прочитал написанное Вами (Вы пишете очень сумбурно, отвлекаясь на несущественное). Четко понял следующее: Вы говорите, что "Согласно трудам МЭЛС" при социализме распределение еще индивидуальное, а при полном коммунизме непонятно какое. Мне ближе по Ленину - обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества. И я так и не понял, что Вы называете "собственно коммунистическое производство" - на этом положении, как я понял, Вы основываете дальнейшие рассуждения. Если это так, то дайте сначала определение, поскольку Вы утверждаете, что определения "МЭЛС" не годятся.

tregrave писал:

1."Я четко понял. Вы говорите,что "Согласно трудам МЭЛС" при социализме распределение еще ИНДИВИДУАЛЬНОЕ,а при полном коммунизме НЕ ПОНЯТНО КАКОЕ."

У меня было написано:

"Согласно трудам МЭЛС,в социализме имеется буржуазное право КАЖДОМУ ПО ТРУДУ,когда в собственно коммунизме будет КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ".

У меня написано было "каждому по труду" и "каждому по потребности",а вы ЧЕТКО ЧИТАЛИ:

"индивидуальное" и "не понятно какое".

2.tregrave писал:

"Вы утверждаете,что ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЭЛС не годятся".

А у меня написано:

"ТРУДЫ МЭЛС неспособны и не годятся для конкретного понимания что такое собственно ком способ производства". Отсюда ясно,что я как бы по умолчанию писал бы,что " НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакого ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЭЛС собственно ком способа производства.

У меня написано "труды МЭЛС",а вы ЧЕТКО ЧИТАЛИ "определения МЭЛС".

У меня не написано и не может быть написано "определения МЭЛС" собственно ком способа производства, а вы сумели четко читать то, что у меня не написано и не может быть написано мной.

Это Ваше право.

Каждому по труду = индивилуально каждому за его труд. Как распределяем? - индивидуально в зависимости от вложенного труда.

"Не понятно какое" - Каждому по потребности = у меня потребности скромные, у Абрамовича тоже ... свои. Я имею свое по потребностям, Абрамович имеет свое по потребностям. = У нас коммунизм!

Слишком за умное и поэтому не понятное разъяснение способа производства при коммунизме.Чтобы точнее ответить на эти вопросы нужно ответить на их в последовательности заданных. Энгельс социализмом называл переходный период ос капитализма к коммунизму. Маркс в критике Готской программы объяснял что переходный период от капитализма к коммунизму осуществляется только государством диктатуры пролетариата. Из этого следует вывод что государственный социализм не может быть носителем диктатуры пролетариата. Следовательно и переходными периодом от капитализма к социализму. В теории вообще то нет определения и государственный капитализм ни государственный социализм. Иными словами идеализма все эти придумки и словосочетания от лукавого (от ревизионистов марксизма). Коммунистическая формация определяет общественный способ производства в наиболее выраженном понимании "общественный". Исходя из отсутствия ранее применяемого понятия общественного с элементами про буржуазных ( переходных при социализме) представлений ( заработная плата, распределение общественного продукта И.Т.П.). Равенство в производстве и распределении материальных благ результатов производства понимается как общественное производство.

Посторонний писал:

"Слишком за умное и поэтому не понятное разъяснение способа производства при коммунизме".

Посторонний, вы о ЧЬЕМ и КАКОМ "разъяснении способа производства при коммунизме" пишите здесь? Пишите.

Скажите, а статья на ком-столе случайно не про вас?

У вас , Антат1559, как всегда все поставлено с ног на голову. Вы вдохновенно пишете: "Коммунистическую формацию определяет коммунистический способ производства".Это правильное логически напрашивающееся применение к пониманию коммунистической формации общеизвестного марксистского научного понимания "ОЭФ определяет способ производства". Яркий пример непонимания предмета! Вы путаете соотношения в своих высказываниях, не ОЭФ определяет способ производства, а свой, оригинальный способ производства определяет ОЭФ. По вашей логике, проснувшись однажды и провозгласив через СМИ, что наступила новая ОЭФ, вы будете требовать от всех придерживаться нового способа производства. Долго у власти не продержитесь. Наоборот, возникновение в недрах старого элементов нового способа производства и их развитие до нетерпимого противоречия со старым, ведет к смене ОЭФ, когда старый способ производства отрицается новым и происходит снятие противоечий в философском смысле, именно снятие, а не уничтожение, не выбрасывание.

Оноприенко,вы неоднократно хвастливо,на мой взгляд смешно-тупо заявляли, что вам то,что в научной и марксистской литературе не является указом,и вы всегда и обо всем будете говорить что вам вздумается,что вы высасываете из собственного пальца.

Не получится у нас беседа,когда я СТАРАЮСЬ говорить как марксист,а вы в это время усердно сосете из пальца.

Ну, если вы в порядке исключения готовы беседовать со мной о чем-то руководствуясь тем,что в трудах МЭЛС,то я к вашим услугам.

Во как, Анат1559, это получается если я с вами не согласен, значит я "смешно-тупо заявляли, что вам то,что в научной и марксистской литературе не является указом,и вы всегда и обо всем будете говорить что вам вздумается,что вы высасываете из собственного пальца."? А не поведаете миру, где это я писал, что "то,что в научной и марксистской литературе (для меня) не является указом"? Дайте ссылки. Лично для вас, для меня научная и марксистская литература - указ. Вы очевидно путаете указ с догмами? Марксизм и научная литература для меня не догма, это точно. Кстати, как насчет вашей 2 фазы и необходимости выбросить гниющий социализм и заняться строительством коммунизма уже сегодня? Это вы у Маркса вычитали или высосали из пальца?

Анат. Несколько замечаний к Вашей позиции. Умирающего социализма не бывает. Социализм есть общественная форма перехода от одной, менее прогрессивной, к более прогрессивной Общественно экономической формации. Есть понятие не состоявшийся социализм. Социализм можно назвать состоявшимся тогда, когда он завершается провозглашением коммунистического общества. Научные труды Маркса, Энгельса, Ленина раскрывают суть общественного (коммунистического) способа производства и распределения его результатов. Это объясняется принципом "От каждого по способности каждому по потребности". Общественное экономическое производство основанное на общественной собственности без буржуазных оговорок. Общественный способ распределение материальных благ этого производства без всяких буржуазных оговорок (заработная плата, выдающиеся заслуги, возраст, пол и.т.п.). Все буржуазное заменяется коммунистическим - потребностью физической, моральной, творческой и.т.п. Баланс экономики с потребностью людей и есть правильное определение понятия коммунистическое общественное производство. Не следует применять словосочетания "Труды МЭЛС". Где "С" никакого отношения к марксизму не имеет.

Посторонний писал Анат1559:

"Социализм можно назвать состоявшимся тогда, когда он завершается провозглашением(СТРОИТЕЛЬСТВОМ-анат1559) коммунистического общества". Иначе говоря, вы повторяете здесь стародавное общеизвестное разоблаченное ленинцами-сталинцами левооппортунистическое понимание:

"Социализм это переходный период от капитализма в коммунизм".

ОБЩЕИЗВЕСТНЫ слова и понимание МЭЛС,что период от капитализма в коммунизм состоит из двух историко- логических фаз,как социализм(1-Низшая фаза) и 2-Высшая заключительная фаза.

Как видите, в этом фундаментальном теоретическом вопросе слова и понимание ВАШИ логически НЕСОВМЕСТИМЫ и ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ словам и пониманиям МЭЛС.

Посторонний,не может быть,что вы не читали и НЕ ЗНАЕТЕ эти ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ и ОБЩЕДОСТУПНЫЕ слова и ПОНИМАНИЯ МЭЛС.

Возникает вопрос,ПОЧЕМУ вы скрываете и избегаете говорить,что это понимание ВАШЕ логически несовместимо и прямо противоположно пониманию МЭЛС?

Ваше право придерживаться любого понимания,в том числе,антимарксистского,логически несовместимого и противоположного пониманию МЭЛС. Но ПОЧЕМУ это скрываете и избегаете говорить об этом? С нашим Оноприенко все ясно,он смешно-воинственно считает своим достоинством и крутизной,что ему МЭЛС не указ,что он будет говорить что ему вздумается высасывая все из собственного пальца. Вы же публично брендуете себя МАРКСИСТОМ,но на деле толкаете ОБЩЕИЗВЕСТНОГО АНТИМАРКСИСТСКОГО понимания,логически явно несовместимого и противоположного ОБЩЕИЗВЕСТНОМУ пониманию МЭЛС. Скажите,Посторонний,ПОЧЕМУ вы не говорите,что это ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ понимание ВАШЕ является прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ пониманию МЭЛС?

ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ понимание левооппортунистов "Социализм это переходный период от капитализма в коммунизм",как не научное АНТИМАРКСИСТСКОЕ понимание логически НЕСОВМЕСТИМО

Посторонний писал Анат1559:

"Социализм можно назвать состоявшимся тогда, когда он завершается провозглашением(СТРОИТЕЛЬСТВОМ-анат1559) коммунистического общества". Иначе говоря, вы повторяете здесь стародавнее общеизвестное разоблаченное ленинцами-сталинцами левооппортунистическое понимание:

"Социализм это переходный период от капитализма в коммунизм".

ОБЩЕИЗВЕСТНЫ слова и понимание МЭЛС,что период от капитализма в коммунизм состоит из двух историко- логических фаз,как социализм(1-Низшая фаза) и 2-Высшая заключительная фаза.

Как видите, в этом фундаментальном теоретическом вопросе слова и понимание ВАШИ логически НЕСОВМЕСТИМЫ и ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ словам и пониманиям МЭЛС.

Посторонний,не может быть,что вы не читали и НЕ ЗНАЕТЕ эти ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ и ОБЩЕДОСТУПНЫЕ слова и ПОНИМАНИЯ МЭЛС.

Возникает вопрос,ПОЧЕМУ вы скрываете и избегаете говорить,что это понимание ВАШЕ логически несовместимо и прямо противоположно пониманию МЭЛС?

Ваше право придерживаться любого понимания,в том числе,антимарксистского,логически несовместимого и противоположного пониманию МЭЛС. Но ПОЧЕМУ это скрываете и избегаете говорить об этом? С нашим Оноприенко все ясно,он смешно-воинственно считает своим достоинством и крутизной,что ему МЭЛС не указ,что он будет говорить что ему вздумается высасывая все из собственного пальца. Вы же публично признаетесь и брендуете себя МАРКСИСТОМ,но на деле толкаете ОБЩЕИЗВЕСТНОГО АНТИМАРКСИСТСКОГО понимания,логически явно несовместимого и противоположного ОБЩЕИЗВЕСТНОМУ пониманию МЭЛС. Скажите,Посторонний,ПОЧЕМУ вы не говорите,что это ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ понимание ВАШЕ является прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ пониманию МЭЛС?

ОБЩЕИЗВЕСТНОЕ понимание левооппортунистов,что "Социализм это переходный период от капитализма в коммунизм",как не научное АНТИМАРКСИСТСКОЕ понимание логически НЕСОВМЕСТИМО и ПРОТИВОПОЛОЖНО в отношении к ОБЩЕИЗВЕСТНОМУ пониманию МЭЛС,что "Социализм это 1-Низшая фаза переходного периода от капитализма в капитализм".

(Анат1559 отклоняется и делает отступление в сторону своего конка - "2-Высшая фаза":

Образованная толпа обывателей не подозревает,что если кто в ОБЩЕМ фундаментальном вопросе говорит "а",то теперь он независимо от того,сам он понимает это или не понимает это,он ВО ВСЕХ конкретных вопросах ДОЛЖЕН И БУДЕТ говорить ТОЛЬКО и ТОЛЬКО "а". Поэтому сегодня кризисно беспомощные социалисты, от рядовых до верхних крутых в теории профессоров и руководителей, обсуждения вопроса о 2-Высшей фазе инстинктивно БОЯТСЯ как черты ладана. Потому что если они обнаружат и признают,что они ВЧЕРА о 2-Высшей фазе НИЧЕГО конкретного не знали и НЕ ДАНО БЫЛО им знать,то ОБНАРУЖИТСЯ всем,что они сегодня по уши в кризисе,и видят и понимают сегодняшний мир совершенно ИСКАЖЕННО И ВЕРХ НОГАМИ. КОМУ нужна эта правда,КТО хочет чтоб над ним хихикались и насмехались? А как ЧЕСТЬ МУНДИРА марксиста,понимающего правильно все и объясняющего все правильно ? Эта правда нужна ТОЛЬКО тем, кто ДВИЖИМЫ не ЧЕСТЬЮ МУНДИРА, а интересами СВОЕГО пролетарского коммунистического движения. Поэтому именно В.И.Ленин ВЧЕРА публично беспощадно говорил эту правду,что "мы сейчас не знаем и знать не можем сейчас ЧТО ТАКОЕ конкретно" это 2-Высшая заключительная фаза.

"Теперь не за социалистическую,а за СОБСТВЕННО Коммунистическую революцию,товарищи!"

Из Сообщений от Коминала(К критике и развитию основ марксизма).

Вы случайно не брат-близнец Александра Шилова из Сибири?

Никакого "Коминала" нет. Иначе бы вы, ZaKomR, отвечали бы на вопрос, откуда вы берёте свой бред с БОЛЬШИМИ буквами.

Второе и последнее предупреждение за ваше "отступление" - то есть за флуд и оффтоп.

Анат. В.И. Ленин в работе государство и революция сделал вывод. В переходный период государство может иметь разные формы. Важно то,что оно должно быть государством диктатуры пролетариата. На практике в СССР государство в переходный период было государством социалистическим, государством советским, государством союзным. Это форма. Но с 1937 года государство перестало отвечать сущности государства переходного периода. Оно перестало быть государством диктатуры пролетариата. Ваши постоянные ссылки на МЭЛС о фазах переходного периода основаны на выводах "теоретиков марксизма" Которые в условиях обуржуазивания общества, выполняли заказ приспособления марксизма к реальным условиям сползания в капитализм. Выводы теоретиков о высшей и низшей стадий социализма ничего кроме искажения марксизма ни принесли. Что затрудняет понять простые истины переходного периода и социализма. На социализм как общество переходного возлагалась задача уничтожения эксплуатации человека человеком,создание материально технической базу коммунизма и воспитания в человеках (членов будущего коммунистического общества) коммунистического сознания, свободного от буржуазных предрассудков. Все эти процессы должны идти почти одновременно и не требуют расчленения их на отдельные фазы. в России и СССР выполнили первое условие. Не до конца второе. И вообще не выполнили третьего, основного условия. Что позволило антикоммунизму легко и быстро вернуть страну и общество назад. Да не в прежний классический капитализм. А извращенный олигархический, коррупционный, вперемежку с феодальными амбициями государственности и геральдики полу империализм. В мутированное эксплуататорское общество, застывшее в неразрешенных формах возврата из настоящее в прошлое, вопреки исторически естественному развитию и человеческой логике.

Затулин писал:

"Но,кто защищал эту власть? Служащие ( МВД,КГБ,Армия ),т.е. не рабочие! Кому служат служащие ( слуги )? Тому,кто их содержит,т.е. тому,кто выдает жалование. Однако выдачей ( начислением ) жалований,как впрочяем и зарплат,в СССР занимались также не рабочие.Значит одни не рабочие,служили ( защищали ) других не рабочих,а их всех вместе содержал класс производителей,т.е.рабочий класс".

Затулину ответил tregrave:

" А по поводу жалования - его выдавало государство своим государственным слудащим, других, вроде, не оствалось. А государство - государство рабочих. Значит, выплачивали жалование рабочие посредством государства".

Ответ tregrave Затулину правильный,лаконичный и исчерпывающий. Только зачем tregrave дальше разбавляет его с излишней водой?

Затулину. Защищает свою власть господствующий класс. Господствующим классом был пролетариат. В деталях власть защищается не только с оружием в руках но и с отбойным молотком и кувалдой. И на фронте и в тылу. Пролетариат направлял на участки борьбы своих пролетариев или лиц разделяющих интересы пролетариата. Служащие Красной армии, ЧК тоже пролетарии исполняющие задачи безопасности пролетарского государства и общества. Коммунизм в СССР не было не полного ни частичного. В СССР был социализм. Те кто делят коммунизм на две фазы. Те не смущаются от глупости такого подхода; Как утверждение, что можно быть чуть чуть беременной. Природа такого не знает, чуть-чуть. Природа знает либо беременной либо нет. так и с коммунизмом, Так и с социализмом. "Фазы" здесь не уместны!

Вцелом верно, Посторонний, деление на фазы явно устарело, оно не логично и вредит марксизму. И коммунизм и социализм это полноценные ОЭФ. Действительно, коммунизма в СССР не было не полного ни частичного, утверждать обратное есть чистой воды дискредитация коммунизма. Более того, в СССР и социализма построено небыло, шло строительство социализма, местами уданое, местами нет. Устал народ и перестал строить, а от социализма в капитализм переход мирным путем невозможен. Верно говорилось при союзе, при социализме возврат к капитализму невозможен, но ложно предполагали, что уже построили развитой социализм. А за ошибки приходится расплачиваться.

Товарищ Оноприенко. Вы не правы называя социализм общественно экономической формацией. Социализм является переходным периодом от капитализма к коммунизму. Переходный период характеризуется временной, неустойчивой экономикой от частно собственнической до общественно социалистической. Переходный период не значителен по времени. Содержит неустойчивые классные отношения. Общественно экономическая формация это устойчивые общественные экономические отношения с устойчивым положением классов. Либо вообще бес классов (Коммунистическая общественно экономическая формация).

Вы, тов. Посторонний, вроде и правильно пишете, но делаете ложные выводы. Социализм не просто переходный период, это особая переходная ОЭФ. В чем особенность? До нее все формации утверждали, что они самые лучшие и вечные. Социализм же заявляет о своей переходности в коммунистическую ОЭФ. Вы правильно пишете, "Переходный период характеризуется временной, неустойчивой экономикой от частно собственнической до общественно социалистической.", а когда частнособственническая экономика канула в Лету? С окончанием НЭПа. Вот тогда переходный период от капитализма к социализму закончился, но это не означает конец строительства социализма. Это только его начало. Переходный период, как вы видите, не значителен по времени, в данном случае это лет 15, и содержит неустойсивые классовые отношения. А какие не устойчивые классы были в СССР к, скажем, сороковому году? Было устойчивое положение классов, никто не бунтовал. Строительство социализма требует значительного времени, за 75 лет советской власти он так и не был построен или, вернее, его строительство не было завершено. Делайте выводы. Правильные.

Товарищ Оноприенко. На ваши комментарии от 08.02.2016 16-18. Чтобы было более понятно представьте переходный период от капитализма к коммунизму (социализм) в виде моста между двумя берегами. Можно ли считать мост не выполнивший свое назначение по перемещению тяжелого груза, построенным или нет? Внешнее оформление и законченный вид еще не дает основание утверждать о законченности этого сооружения способного выдержать определенное обстоятельствами места и времени давление. Так и переходный период от капитализма к коммунизму (социалистическое общество и государство этого периода) стоящее на гнилых сваях, лишенных прочности государства диктатуры пролетариата, рухнули не сумев преодолеть переход от капитализма к коммунизму.Завершенным признается то, что соответствует поставленным задачам. Социализм СССР оказался не завершенным в силу неверного применения технологии строительства переходного периода от капитализма к коммунизму. "Архитекторы Советского социализма", конституцией РСФСР 1937 года, заложили гнилой фундамент под его основание, лишивший общество - государства диктатуры пролетариата. Что привело в 90 годах прошлого века к крушению социализма (переходного периода от капитализма к коммунизму).

Хотелось бы узнать особенность социализма как общественно-экономической формации. Если не трудно, то с определениями и ссылками.

С определениями чего и ссылками на что?