Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+46
+
+

Прогрессивный класс. Профессор Попов

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  29.10.2016 - 14:13

Какой класс является наиболее прогрессивным? На вопросы зрителей отвечает Попов Михаил Васильевич, профессор, доктор философских наук.

Добавить комментарий (всего 18)

По марксизму в буржуазном обществе есть два социальных антагонистических класса. Класс буржуазии и класс пролетариата. Рабочего класса и интеллигенции как самостоятельной социальной прослойки в буржуазном обществе нет. Наиболее прогрессивным является тот социальный класс, который стоит на позиции прогрессивного преобразования существующего общества. Класс пролетариата является наиболее прогрессивным классом стремление которого связано с Уничтожением частной собственности на орудия и средства производства, уничтожением эксплуатации человека человеком, отказом от привилегий всех классовых сословий, отказом от государства, строительством коммунистического общества. Пролетарии умственного труда, как и весь пролетариат эксплуатируются и угнетаются буржуазией. Разделять интеллигенцию на тех кто борется за интересы пролетариата и тех кто борется за интересы буржуазии в отрыве от социального класса не целесообразно. Поскольку интеллигенция в буржуазном обществе входит составной частью этих социальных классов. Для марксистской оценки интеллигенции как пролетариев умственного труда устанавливается из принципа: интеллигенция непосредственно обучающая, лечащая рабочих, их семей, создающих условия для улучшения их рабочей силы при создании прибавочной стоимости капиталистам. Остальная интеллигенция входит в состав социального класса буржуазии.

Промышленно заводские рабочие в буржуазном обществе отдельного класса не представляют, а являются наиболее организованной, сплоченной, революционной частью пролетариата способной возглавить борьбу за интересы всего социального класса пролетариата, в том числе и пролетариев умственного труда.

Я присоединяюсь к Вашим словам. По моему,слова В.И.Ленина в таком же СМЫСЛЕ понимается.

Данное выступление, на мой взгляд, не раскрыло сущность вопроса, а наоборот поставило ещё больше вопросов. Происходит это по нескольким причинам: 1). Не дается понятие (определения) главных слов предложения в вопросе. 2). До сих пор не чётко определено, отличие рабочего от пролетария, интеллигента от словоблуда и бездельника отбывающего время на рабочем месте не профессионала, не важно какой профессии: Врач, бухгалтер, менеджер, адвокат, следователь, прокурор, преподаватель и т.д. 3). Нельзя в вопросе по поводу классов и их прогрессивности мешать разные эпохи и системы. Попробуем разобраться. Что такое класс? В разных науках для сравнения и различия неких объектов, учёные выделяют необходимые свойства этих объектов и систематизируют их для какой-то цели. Класс - это множество объектов обладающих общностью свойств для их использования при достижении цели. Так во флоре различают деревья и кустарники. В фауне млекопитающее и живородящее. Понятие рабочий в 19 веке в 20 веке и сегодня имеют разные, отличительные свойства. Если человек стоит около станка с программным устройством по 8-10 часов, чем он отличается от хирурга проводящего за операционным столом 6-8 часов? У кого физическая нагрузка больше? А кто может аргументированно сказать у кого интеллекта больше у врача или у рабочего? Какие свойства граждан вы хотите выделить, их тяжесть работы, их интеллект, их бездарность, их пофигизм? Какого вы считаете прогрессивным человеком и тем более классом? Человека научившимся читать и писать, и пересказывать и переписывать давно написанное и сказанное, хотя и великими - классиками, но 100-150 летней давности. Всё как-то в кучу. Кто такой интеллигент? Раньше определялось, что это гражданин занимающийся умственным трудом, не лопатой не за "баранкой", не за штурвалом, не за станком, не сантехник и т.д. Но это не обязательно интеллигент. Я предлагаю под словом интеллигент понимать свойство ума=ИНТЕЛЛЕКТА. В моём понимании, в связи нашей проблематикой об развитии общественного прогресса, интеллигента можно определить по следующим необходимым свойствам: 1).Гражданин обладающий совокупностью современных системных знаний об обществе в гуманитарных науках:-философии, экономике, политике. 2).Гражданин=интеллигент обладает длинной логической цепочкой=детерминированностью (причинной обусловленностью процессов, явлений и событий). 3).Интеллигент понимает что его тело не вечно, а выживание его потомков зависит от его научных прогрессивный идей, воплощаемых каждодневной борьбой за справедливость и счастье своих соотечественников. Этом способствуют не только гуманитарии, но и те реальные учёные конструкторы, которые создают новые технологии и технику. Но если они не правильно понимают такие системы как политику и экономику, то их наработки могут использоваться против них и их потомков. Теперь о прогрессивном классе. Прогрессивный класс-это те граждане, которые понимают бесперспективность сегодняшней экономической и политической систем, объединяются в организацию для совместной борьбы за изменения данной системы деградации, и готовы действовать по единому проекту для единых целей, которые собираются обсуждать и тиражировать в общественное пространство. И не надо делить на рабочих и интеллигентов, давайте предлагать проект, который на 50% создали классики. Давайте уточним и детализируем его, чтобы каждый гражданин увидел свой интерес в будущем устройстве общества, свою и своих потомков уверенность в лучшем настоящем и будущем, которое постоянно совершается. Пока мы всё топчемся вокруг работ Маркса,Энгельса и Ленина. Да они дали важнейший инструмент, раскрыли тайну богатства небольшой группы, эксплуатируя абсолютное большинство граждан, через политическую систему организации управления. Что Вам ещё не понятно? Обучать марксизму нужно, но марксизм, как говорили классики:-это не догма а руководство к действию", а на красном университете, всё перечитываю и пересказывают тезисы и цитаты классиков, пора быть конструкторами и двигаться дальше, предлагать проект. А когда есть проект, то тогда видно какими методами и средствами необходимо вооружиться для достижения своих целей.

Даже не проект, а целая программа партии.

makarov, Вы не вчитываетесь в тексты, и воспринимаете слова не в контексте изложенного. Слово проект имеет несколько значений. Вы вкладываете в него значения, замысла-желания-хотения человека, собирающегося что-то в будущем осуществить. Я же говорю о техническом проекте, где существуют механизмы ряда последовательных действий по объективным законам, которые осуществляют явления, процессы, события.Где существуют схемы и чертежи показывающие взаимосвязанные элементы, выполняющие определённые функции. В таком проекте существует чёткое, детальное описание подсистем политической и экономической, которые определяют свойства социалистической системы общественных отношений. Проект предполагает описание механизмов исполнения таких явлений: как общественная собственность, оплата по труду, демократический централизм и так далее. Пока же эти механизмы ни кто не сформулировал и не описал. То что ВЫ называете программой, отослав меня на сайт "Рабочей партии России", является, мягко говоря, мечтанием-хотением, а не программой. Этими лозунгами грешат все партийные организации. Это я называю словоблудием. Программа - это ряд последовательных действий граждан по причинно следственным связям (Объективным законам=механизмам), которые приводят к задуманному результату.

Когда Вы пишете тексты на компьютере,нажимая на функциональные клавиши, вам программа выдаёт символы, пробелы, знаки препинания и так далее, в соответствии с их назначениями. В текстах программ всех партий нет механизмов реализации событий явлений, процессов, которые они провозглашают. Более того, в программе вашей партии существуют утверждения в экономической модели, которые противоречат социалистической системе, и способствуют закреплению капиталистических форм отношений. Сегодня не описана экономическая модель социализма, а в ВУЗах преподают не экономическую научную теорию, а субъективно трактуемые теоретические предположения. Преподавание теории "рыночной экономики" показывает, что экономической науки не существует, так в этой теории существуют утверждения, которые входят в антагонистическое противоречие основной функции, которую до сих пор учёные грамотно не сформулировали. Так, что в тексте выдаваемой за программу РПР просто не может быть, по определению, механизмов реализации сформулированных целей и желаний.

Последовательность действий в программе пронумерована.

Пронумерована, в программе, не последовательность действий, а последовательность результатов Ваших желаний. Поясняю ещё проще,так как Вы не видите разницы, чем отличаются действия по объективным законам, от упорядочено написанных лозунгов желаемых явлений. Для того чтобы произошло, то что ДЕКЛАРИРУЕТ ваша партия, необходимо взять власть. Для того чтобы взять власть, за вами должно пойти преобладающая часть населения. А чтобы пошли, осознанно вступили в борьбу, за провозглашаемыми Вами лозунгами, граждане должны по всей стране знать, что и как надо делать в данный момент и последующий. Для этого необходимо донести до граждан, как устроена сегодня политическая и экономическая системы, какие системы политическую и экономическую Вы предлагаете. И только потом Вы сможете предложить реальные механизмы перехода из одних систем к другим. Вы же не имеете, даже, знаний какая политическая система и экономическая была в СССР. И не предоставили глубокого анализа деградации и развала СССР. Потому,что не владеете аналитическим инструментами для разбора общественных отношений. Организованные сегодня большие и маленькие партии и ваша в том числе, воспроизводит те же формы (уставы) которые приводят к деградации управления. Вы воспроизводите и будете воспроизводить КПСС в её форме. Я Вам советую почитать и посмотреть техническое задание и технические проекты (документацию) в строительстве сложных объектов, и подготовку и сроки выполнения по плану. Тогда Вы может поймёте чем ваши лозунговые желания, отличаются от действий по объективным законам. Причём необходимо обратить внимание, что речь идёт не только о возводимом объекте, как коробки, а объекта с всей инфраструктурой, которая обеспечивает его функциональную жизнедеятельность.

Может еще дату революции тебе обозначить?

Виктор Москва сообщает пролетариату и марксистам всего мира:

" ...не владеете аналитическим инструментами для разбора общественных отношений. ...Я Вам советую почитать и посмотреть техническое задание и технические проекты (документацию) в строительстве сложных объектов, и подготовку и сроки выполнения по плану".

Из сообщения Виктора выходит,что весь пролетариат и все марксисты мира до того безнадежно тупой народ,что почитали,почитали да за 100 лет так и не поняли и не овладевали "аналитическими инструментами разбора общественных отношений", вот только один наш супер вундеркинд Виктор почитал,понял и,конечно,овладел один одиноким во всем мире. Не серьезно это чтоб все читали трудов МЭЛС,и только один Виктор понял и владеет. Это не серьезно,Виктор!

И Коминал(К критике и развитию основ марксизма) сообщает как Виктор :

"...не владеете инструментами аналитического разбора общественных отношений. ...Почитайте Коминал...".

На вопрос почему это сегодня весь пролетариат и все марксисты всего мира не владеют,Коминал отвечает

"В связи с успешным развитием социализма(1-Низшей фазы) к рубежам перехода на последующую 2-Высшую заключительную фазу,объективно,т.е.,независимо от сознания и желания самих пролетариата и коммунистов ускоренно созрела и встала необходимость загнивания-отрицания самого социализма как выполнившей до конца свое историческое назначение 1-Низшей фазы,а марксизм, существующий на исторически достигнутом им уровне,соответствующем требованиям практики социализма(1-Низшей фазы),без РАЗВИТИЯ его на уровень требований достигнутой теперь новой исторической практики как 2-Высшая фаза,теперь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "инструментом аналитического разбора СОВРЕМЕННЫХ общественных отношений". Поэтому сегодня надо не только почитать трудов МЭЛС,но надо обязательно вооружиться до зубов тем же марксизмом,теперь уже РАЗВИВАЮЩИМСЯ на уровне практики 2-Высшей фазы.

Как видите,Виктор,Коминал в противоположность Вам,не считает что ВСЕ современные марксисты это будто НЕСПОСОБНЫЕ читать,понять и владеть марксизмом люди. Наоборот,Коминал гордится и возвеличивает пролетариат и коммунистов великой эпохи социализма(1-Низшей фазы). В отличие от современных кризисных марксистов и обывателей, Коминал не считает причиной происходящего развала социализма во всем мире будто допущенные ошибки,отклонения и искажения социализма. Развал всемирно-исторического социализма это закономерный итог,объективная цель самого социализма.В кратчайший срок достичь рубежей перехода на 2-Высшую фазу,загнивать ускоренно и уходить в историю как мавр, который делал свое дело,и теперь может и должен уходить,это выражение объективной закономерной революционности социалистического общественного строя как 1-Низшей фазы коммунизма. Это с каких пор РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ стало свойственно визжать и плакать по поводу того,что существующий общественно-ИСТОРИЧЕСКИЙ строй закономерно созрев и исчерпав себя, независимо от сознания и желания людей уходит в Историю? Не плачь,вспомни,что ты РЕВОЛЮЦИОНЕР коммунист,а социализм это только 1-Низшая фаза коммунизма. Говорю же,на вчерашнем уровне развития марксизма все в современном мире сегодня видится и понимается обязательно искаженно и ВЕРХ НОГАМИ,т.е.,наоборот к реальной действительности.

На этом форуме давно установлено, что Коминал существует в единственном лице и лицо это ZaKomR). Вот он предлагает "...Почитайте Коминал...", но не пишет, где его можно прочитать. Это не спроста), пустоту предъявить нельзя.

Делать утверждения за всех, в отличии от Вас гражданин ZaKomR,я никогда не берусь. И моё обращение было к КОНКРЕТНОМУ ИНДИВИДУ-человеку, подписавшимся-"makarov" который сделал некоторые утверждения прочитав мой текст, с которыми я не согласился. Далее, в отличии от Вас я высказываю свою точку зрения и предложил разобраться при помощи некоторой широко распространенной отрасли человеческой деятельности, а не ссылками на кого-то или что-то, даже если это труды великих классиков. В отличии от Вас я знаю,что есть архитекторы, конструкторы, которые работают с коллективами по разработке технического задания, и составляют проектно-сметные документации с полным отражением необходимы ресурсов для выполнения задания. В этой документации отображены не только комплектующие элементы изделия (системы) но и порядок и сроки исполнения, что и является элементами программы для исполнителей. Так что такое программа знают не только строители но и многие граждане занимающиеся воплощением новых идей,которые выдвигают учёные. Поэтому в отличии от Вас, я прекрасно понимаю и знаю, что среди них есть и и достаточно товарищей позиционирующих себя коммунистами. Что не совсем понимает гражданин mararov и Вы. Поэтому я и предложил ему обратиться к это сфере деятельности - строительству,где проще всего понять о чём идёт речь.

Теперь перейдём к Вашим утверждениям ZaKomR: 1)."Виктор Москва сообщает пролетариату и марксистам всего мира". Это не просто ложь- заблуждение человека не внимательно работающего с текстами, это преднамеренное враньё. Я пояснил выше, что обращение было к конкретному индивиду-makarov. 2). "Из сообщения Виктора выходит,что весь пролетариат и все марксисты мира до того безнадёжно тупой народ, ..... (далее идёт ваш текст с Вашими домыслами, но не моими словами, это Вы так транслируете,извращая содержание, где моих, таких слов, нет)...и только один Виктор понял и владеет".

Когда Вы пользуетесь сокращение "Коминал", которое используется в вашей группе, но не отражено в толковых словарях и другим гражданам может быть неизвестно, то желательно, чтобы Вы давали им пояснения, расшифровку. Например "ЦК" можно расшифровать как центральная котельная, а не центральный коммитет.

Исходя из вашей последовательности изложения материала и по вашим дальнейшим рассуждениям и утверждениям по поводу фаз первых, вторых и высших, а также, что такое объективные закономерности, и всякие свойства присвоенные РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ Вами:-"Это с каких пор РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ стало свойственно визжать и плакать по поводу того, что существующий общественно-ИСТОРИЧЕСКИЙ строй закономерно созрев и исчерпав себя, независимо от сознания и желания людей уходит в Историю?", я расшифровал Ваше зашифрованное слово-"Коминал". Ком - ком, ин-информация, а-ангажированная, л- ложью. "Коминал" - Комок (клубок) информации ангажированный ложью. Большая ПРОСЬБА не отвечать мне, Ваш уровень интеллекта мне понятен, пожалейте своё и моё время. Бодайтесь и ругайтесь с себе подобными.

Неплохо написано, Виктор! Интересно, вы действительно не понимаете, чем рабочий отличается от пролетария?

Я прекрасно понимаю чем отличается рабочий от пролетария, как в трудах Маркса, так и сегодня, но это не очень важно. Тот кто понимает марксизм, как писал Ленин:-"...его душу, живу", тот придаёт характеристикам граждан свойства, соответствующее классификации субъектов общества по их роли в общественном развитии, в то историческое время, в котором проводится классификация граждан. Самое главное, чтобы товарищи, которые собираются бороться за равноправие и свободу от угнетения, и эксплуатации одинаково и однозначно понимали смысл (понятие) этих слов в современном мире. А для этого необходимо собираться и работать над детальным проектом, где согласуются при совместной работе все элементы проекта, и смысл=сущность=понятие каждого слова. Вы заметили, что на сайте, люди трактуют те или иные слова и выражения (цитаты), фривольно, кто как понимает? И поэтому вместо диалога согласования понятий происходят упрёки и оскорбления. А ведь слова, это всего навсего инструмент договоренности людей по поводу наименований тех или иных явлений, объектов, процессов, событий и их свойств, и донесения другим через звуки или иероглифы при письме. Слова, язык - это результат творчества масс (групп людей). Поэтому и существует множество языков и диалектов. Самое главное в развитии марксизма понимать, кто заинтересован в изменении политической и экономической системе, ведущей к целям сформулированным классиками. И только при помощи проекта, показав интересы подавляющего большинства граждан в ближайшем будущем и будущего их детей, можно их объединить для совместной борьбы. Объединить людей на лозунгах и мечтаниях, желаниях, но не на предметном детальном проекте, нельзя=невозможно. Я, если не ошибаюсь, видел вас в рабочем движении или у Петрухина В.С. И если это так, то вы участвовали во многих собраниях и совещаниях. И Вы хорошо представляете какой результат всех этих мероприятия имеется, и в чём проблема организационного строительства партии.

С удовлетворением читаю ваши посты, но сосет под ложечкой мысль о возможном разочаровании. Или забанят вас. Грустно.

Виктор, в Вашей позиции много ценного,что может взять современный марксизм. Было бы полезным если Вы подготовили проект в достаточно полном объеме и представили его для обсуждения. Если классовое политическое чутье пролетариата позволит понять, участвуя в его доработке, и применить его на практике. Это будет важный вклад в развитие теории марксизма в классовой борьбе пролетариата.