"РЕВКОМ" Вып. 23 ч. 2

Для объективности.Ю Жуков "Иной Сталин" стр.304: "Да,именно так Молотов определил сущность закрепляемой конституцией социально-экономической формации - промежуточной,переходной между НЭПом и тем,что в теоретических марксистских трудах именовалось социализмом.Так он разъяснил положение,выдвинутое Сталиным о построение в СССР "экономических основ социализма".Только их,а не самого социализма".Однако на стр.301 читаем: "Затем Жданов попытался развить и доказать эту мысль."Нам удалось построить такое государство,...в котором рабочий класс...сумел не только ликвидировать капиталистические классы,но и выполнить до конца свою роль преобразователя общества на социалистических началах..."".Так что начало песни о том, что "построили и ликвидировали" началось ещё при И.Сталине.Когда же последние революционеры во главе с И.Сталиным ушли в мир иной,те, кого "ликвидировали",показали всю шаткость построенного ( хотя потребовалось им для этого 30 лет ).

Поэтому всегда надо помнить,что бытие,т.е. производственные отношения,определяет сознание и соответственно поступки индивидуума.Всегда надо помнить,что "как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму,так и в процессе труда соединяются умственный и физическиий труд.Впоследствии они разъединяются и доходят ДО ВРАЖДЕБНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ" ( К.Маркс " Капитал" глава 14 ).А также " что в природе нет какого-либо абсолютного препятствия,мешающего одному человеку сложить с себя и переложить на другого труд, необходимый для поддержания его собственного существования".Хотя Маркс и добавляет ( там же "Капитал" гл.14 ): "С тем же самым правом можно утверждать,например,что в природе нет абсолютного препятствия,мешающего одному человеку употреблять в пищй мясо другого".

По этой логике можно продолжить: нет абсолютного способа заставить другого делать работу первого. Особенно если он: а) уже нагружен; б) не умеет что-то делать; в) не хочет делать и имеет веские аргументы не хотеть.

Так в Великую Отечественную Войну советские люди плевали в морды фашистам, отказываясь работать на них. Умирали, но не сдавались. Один из героических примеров - генерал Карбышев.

Мало ли к чему нет абсолютного физического препятствия. Я не знаю тонкостей, но поспорил бы. Человека от животного отличает способность контролировать свои действия, при необходимости удерживая себя же в рамках общественных правил. Значит для ЧЕЛОВЕКА препятствие существует. Если он это препятствие отклоняет - его следует вычеркнуть из "человеков", т.к. это уже зверь - животное.

Последний абзац - к цитате о каннибализме.

У Вас не хватает ума понять даже смысл цитаты.Вместо бесконечного просиживания на КТВ лучше бы и вправду прочли ПСС В.И.Ленина.

Вы за мой ум не переживайте. Как вы своим умом изложили, так вас и поняли.

Предупреждение пользователям Владлену и krasnoutr за систематический оффтоп.

Ну и авторитет нашел - Ю.Жуков. Послушай что он несет о Советской власти.

Из Ю.Жукова я беру ТОЛЬКО цитаты исторических лиц и ФАКТЫ.И никого не призываю придерживаться его выводов и порой умышленных или неумышленных искажений той действительности.

!!!!

Тов.Ферберов,весь Ваш комментарий говорит о том,что Вы не внимательно читаете и что в партии у вас проблемы с политэкономией. 1)Я утверждаю,что разговоры о построении социализма в нашей стране НАЧАЛИСЬ при Сталине ( И не могли не начаться исходя из того положения,которое на тот момент занимала ком.партия в силу разделения труда между умственным (управленческим ) и физическим трудом по отношению к государственной собственности.) и в подтверждение своих слов привел цитаты из выступлений Сталина,Молотова и Жданова ( приведенные в книге Ю.Жукова ). 2) Собственность - это ПРИСВОЕНИЕ продуктов труда.Если есть две формы собственности,то есть две группы лиц,владельцев этой собственности,присваивающие результаты труда.Если это не патриархальный строй,подразумевающий личное потребление,то между двумя группами ( а на самом деле не двумя,так как ВСЕ колхозы и кооперативы должны были бы быть объединены в один колхоз и кооператив ) собственников с НЕОБХОДИМОСТЬЮ возникает ОБМЕН.Обмен между РАЗНЫМИ собственниками с необходимостью подразумевает ДЕНЬГИ и КОНКУРЕНЦИЮ и в итоге КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ.Если сюда добавить еще и хозрасчет между государственными предприятиями ( замаскированная частная собственность ),которые в последующем стали монополистами - то вот полный набор не изжытых капиталистических отношений,хотя в ОСНОВНОМ деятельность и колхозов и гос.предприятий регулировалась государством.Здесь кстати кроются причины развала СССР.Чтобы избежать анархии производства и следовательно кризиса,гос.предприятия и колхозы были превращены в МОНОПОЛИСТОВ с гос.регулированием,но не были объединены ОКОНЧАТЕЛЬНО в одну собственность.Отсутствие конкуренции между разными собственниками ведет к УСТРАНЕНИЮ МЕХАНИЗМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЛЕЗНОСТИ ТРУДА.Обмен между разными монопольными собственниками ведет к ОРИЕНТАЦИИ НА МЕНОВУЮ СТОИМОСТЬ,в отличие от потребительной.А все это привело к явлениям,называемым в литературе "затратной экономикой", и к производству никому не нужных товаров.К сожалению рамки данного общения не дают мне подробнее раскрыть эту тему.

Кстати в одном из комментариев я специально подчеркнул,что тезис ПРИНАДЛЕЖИТ не Сталину,а ревизия марксизма по поводу "построили-не построили" НАЧАЛАСЬ при нем.

"Но Вам почему-то больше по душе критиковать Сталина (даже приписывая ему то, что он никогда не утверждал), чем Хрущёва (хотя он утверждал явные нелепости)".

Я потому и критикую И.Сталина,что считаю его революционером и большевиком,в отличии от Хрущева и последующих деятелей.Однако критиковать всем советую хорошенько изучив марксистский подход к оценке роли личности в истории.И тем не менее, если сравнивать В.И.Ленина и И. Сталина,то для меня безоговорочно ЛИЧНОСТЬ - это Ленин.Поясню.Когда встал вопрос скажем так,о колебаниях,в верхушке партии,Ленин заявил,что оставляет за собой право выйти из ЦК и напрямую агитировать среди рабочих ( перед Октябрьским восстанием ).Сталин в аналогичной ситуации ( скажем мягко перерождения верхушки ),смог только сказать как далеко они отдалились от народа.

И последнее.Всем кто хочет стать коммунистом,надо начинать не с изучения Сталина и даже не с изучения Ленина.Начинать надо с Маркса и Энгельса.И в первую очередь ( что подчеркивал Ленин )с таких трудов как "Капитал","Нищета философии" ( к ней обязательно письмо к Анненкову ),хотя бы первая глава "Немецкой идеологии","Манифест" и т.д.

Тов.Ферберов,хочу привести ещё один факт о И.Сталине,который Вы никогда не найдете в его сочинениях ( также почерпнутый из книги Ю.Жукова "Сталин:тайны власти" ).На стр.211 Жуков пишет:"Тем самым получила некоторое продолжение лишь одна линия перестройки - совмещение должностей руководителей партийной и государственной власти, - начатая 4 мая 1941г." А перед этим стр 208 ( по поводу этого проекта ):"Сталин проект поддержал.Собственноручно начертал резолюцию:"За ( с поправками в тексте ).И.Сталин"".Чтобы понять смысл этой "перестройки",надо отдавать себе ясный отчет,что объединение частной собственности многих в одну государственную собственность ( хотя даже это не было выполнено до конца - хозрасчет и кооперативы ),ещё не означает,что собственником стал РАБОЧИЙ КЛАСС.Именно в этот момент проявляется ПРОТИВОСТОЯНИЕ В ТРУДЕ МЕЖДУ УМСТВЕННЫМ ( управленческим ) И ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ.Маркс писал ( "Капитал" гл.14 ):"Впоследствии они разъединяются" ( умственный и физический труд ) "и доходят до враждебной противоположности". Этой "перестройкой" в том числе и И.Сталин - поставили верхушку партии во враждебную противоположность к РАБОЧЕМУ КЛАССУ.

Владлен, во избежание получения предупреждения по поводу оффтопа не стану здесь отвечать подробно на Ваши поспешные умозаключения, проистекающие из них неточные выводы и разные поучения. Я уже предлагал Вам перейти в дискуссии на личную переписку. А пока буду предельно краток. Всего два пункта. Вы по-прежнему опираетесь на слова Жукова, считая их цитатами Сталина. Что антинаучно. Сами же пишете, что в сочинениях Сталина этих слов не найдёте. И второе. Ваши проблемы в изучении политэкономии и других проблем социалисзма, похоже, проистекают из метафизичекого подхода к этим проблемам. Социализма - не состояние (точнее - не только состояние), а процесс. Тем более, когда речь о построениии социализма, а не о построенном социализме. Вдумайтесь, пожалуйста. На этом заканчиваю. Умному достаточно...

Не удержусь от примера: "Как это нет Маркиза Карабаса?! Мне сам Кот в сапогах о нём рассказывал..." Это - к Жукову и Сталину.

"Социализма - не состояние (точнее - не только состояние), а процесс".

Если уж говорить о социализме,то это только означает ОДНУ ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства и ДИКТАТУРУ РАБОЧЕГО КЛАССА и начало ДВИЖЕНИЯ к УНИЧТОЖЕНИЮ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ТРУДА ПО ПОТРЕБНОСТЯМ ( точнее всестороннего развития и удовлетворения потребностей индивидуума ). И ВСЁ ЭТО ДВИЖЕНИЕ И НАЗЫВАЕТСЯ КОММУНИЗМОМ!

Для связи с Вами, у меня нет желания выкладывать свой адрес электронной почты ЗДЕСЬ на сайте,на всеобщее обозрение. Но Вы можете наверное его получить в редакции КТВ ( т.к. я зарегистрирован ) и прислать мне свой.Или предложить какой-нибудь ещё способ связи.Хотелось бы надеяться,что я смогу внести посильный вклад в развитие и победу коммунизма в нашей стране.А по поводу метафизики, Вы очень круто перегнули ( если не сказать больше ),но я оставлю Ваше заявление без комментария,т.к. намерен прекратить наше ЗДЕСЬ общение.

Товарищи модераторы, прошу либо переслать известный вам мой эл. адрес тов. Владлену, либо, поскольку имеется его согласие - его адрес мне. Заранее благодарен.

Обратите внимание. Вы нарушаете 4 пункт правил КТВ http://krasnoe.tv/node/6 (Правила оставления комментариев к опубликованным материалам на сайте Красное ТВ). Если вы будете продолжать, вы получите третье предупреждение и бан.

Уважаемый Член ОС КТВ! По ссылке в упор не вижу никаких "Правил оставления комментариев к опубликованным материалам на сайте Красное ТВ"! Там есть: Задачи проекта, Организация деятельности Красного ТВ, Чем вы можете помочь Красному ТВ, Как поддержать КТВ материально?, Где нас можно увидеть, Обратная связь-Контакты. Комментарии в рубрике "О нас" отключены-запрещены. Электронной почтой уже апелляцию и вопросы посылал, ответа нет. Поэтому задаю вопрос вам тут. Уж извините за некоторый оффтоп.

Товарищ Алексей_К! Вероятно вам нужно обновить страницу. Правила опубликовали на днях, они расположены сразу под разделом "Обратная связь - Контакты" и подсказками в рамках, перед разделом "Наши баннеры".

Для администрации КТВ: 1. отправил соответствующему товарищу по Джабберу рекомендацию как можно обеспечить ссылку на правила. 2. Я просил уточнить правила, мне не ответили по заданному вопросу. 3. Я просил добавить раздел "Персональные сайты" и ссылку в него - мне не ответили.

Как обновить страницу? Клавишей F5 что-ли? ;) Не смешно.

Пункт 4)"Красное ТВ создаёт платформу для взаимодействия, диалога и обмена опытом между борющимися трудовыми коллективами, профсоюзами и левыми политическими организациями."

Это вы мне.Аргументируйте пожалуйста вашу позицию.