комментариев:
|
    Пресс-конференция: " Марш 15 декабря и красный митинг - позиция левых сил"Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
13.12.2012 - 23:11
В Независимом пресс-центре в Москве сегодня прошла пресс-конференция левых сил, приуроченная к акции протеста оппозиции 15 декабря. Как известно, власти Москвы дали официальный отказ заявителям в проведении марша 15 числа. До сих пор достоверной информации о том, что будет происходить в будущую субботу, нет. Лидер Левого Фронта С. Удальцов призывает людей прийти на Лубянскую площадь на несанкционированную акцию. Однако отсутствие разрешения на проведение мероприятия может отпугнуть часть протестующих, вследствие чего оно потеряет свою массовость. На этот случай от имени левых сил города партия Российский Объединённый Трудовой Фронт подала заявку на проведение митинга 15.12 в 15:00 на театральной площади. Этот вариант был согласован мэрией Москвы. Секретарь Московского горкома РОТ Фронта А. Батов предположил, что, запрещая шествие, власти вместе с либеральными руководителями протеста намерены слегка разогреть обстановку: «Именно эту цель они преследуют, когда так жестко и абсолютно немотивированно запрещают Марш свободы 15 декабря. Цель этого подогрева заключается в том, чтобы удержать внимание людей на самих маршах и в то же время отвлечь их от результативности этих маршей». Член Левого Фронта А. Сахнин в своем выступлении назвал запрет на проведение Марша свободы экспериментом над обществом: «Расчет идет на то, что часть людей побоится получить дубинкой по голове или оказаться вместе с узниками 6 мая. Если этот эксперимент удастся, то ничего хорошего всему нашему протесту ждать не придется». Журналист А. Баранов обвинил организаторов Марша в отсутствии творческого подходе к делу: «От т.н. «креативного класса» я не вижу креативности. Либеральное руководство «долбит в одну калитку» вот уже целый год. Мы должны быть умнее». Член ЦК РОТ Фронт И. Ферберов сообщил, что на митинге будет работать «свободный микрофон»: «Либералам уже нечего сказать массам. Нам – есть. И самим людям, трудящимся есть, что сказать». Также он пригласил всех на митинг, посвящённый годовщине расстрела нефтяников Жанаозена в Казахстане. Мероприятие состоится 16 декабря в Москве на площади Яузские ворота. А. Веселов, член партии Коммунисты России призвал всех здравомыслящих людей взять ответственность за свою судьбу в свои руки: «Для большинства граждан участие в таком митинге может стать шагом для включения в активную общественную жизнь». Примечание редакции: Как стало известно позднее, организаторам санкционированного митинга на Театральной Площади - членам партии РОТ Фронт – стали поступать требования перенести митинг на 16е декабря, которые исходили от столичных властей. Да, ещё, обращаюсь Бараноффу. Слушай, а я было уважал тебя. Что-ж ты мой ник, коммуниста банишь в акциях протеста, а всякую всячину пропускаешь. Какой-ты на хрен коммунист? Восстанови меня, урюк, а-то сочту это за оскорбление. Спасибо КТВ, за поддержку. Сотрудничают некоторые представители Левого фронта. Не путайте левых. Продолжаю подмечать у Сахнина приёмы спецпропаганды, которыми Удальцов дрессирует своё первобытное стадо. "Друзья, нас массово запрещают... Но всё ещё страшнее, чем вы думаете... Скоро нами будут ещё не так управлять... Это же Бастрыкин... Нас будут похищать по всему миру... Пытать, ширять... Заводить дела с любой степенью формулировки..." У толпаря к этому времени уже давно отключилась думающая часть мозга, её отшибло напрочь, остались только кровавые мальчики в глазах. "Но не все в верхах согласны на эту беспрецедентную технологию!" У первобытного появилось чувство надежды, в глазах замелькали добрые либеральные прокуроры, которые никого не пытают, никого не запрещают, действуют строго в рамках закона. "Гражданская кампания протеста против политических репрессий стала весомым, значительным фактором российской политики!" Первобытный почувствовал свою необыкновенную историческую и политическую значимость, способность влиять своими стадными похождениями на самые высокие правительственные решения. "Часть людей испугается дубинок и судьбы узников 6 мая... Если бояться, ничего хорошего ВСЕМУ (картинный театральный жест) ВСЕМУ нашему обществу ждать не приходится... За любой пост в ЖЖ будут обыскивать и привлекать... Но мы не боимся, и будем в участвовать!" Перед глазами толпаря загорелся образ благородного героя, бросающегося на врага перед лицом бегущих предателей и трусов, в решающий момент дезертировавших с поля боя. "Поэтому принципиально важно МАССОВО" (а не единичными пикетами, как либералы) МАССОВО сколачиваться в рейдерское стадо, бесстрашно набрасывающееся на врага В ИНТЕРЕСАХ КАПИТАЛА (чего отключенный разум толпаря понять уже не способен), привлекать туда рабочих, подключать забастовочное движение... Ура! Кстати у либеральной общественности, за которой я наблюдаю несколько лет через Эхо Москвы, стадные настроения тоже очень сильны. Даже неприлично сильны :) Я часто их на эту тему троллю: типа "где-же ваш индивидуализм, не вижу личностей..". Е. Витин, Ваш комментарий - великолепный образчик спецпропаганды. Блистательная мешанина асемантических фраз с добротной смысловой полифонией и роскошными негативными коннотациями. Мне например очень интересно почему либералам не согласовали в жесткой форме - "Вы никто.", а РОТ-ФРОНТу согласовали без вопросов причем рядом с лубянкой - на площади революции. bamovetz, поскольку этот вопрос задан в нормальном тоне, а не в том злопыхательском, как некоторые другие, отвечу. РКРП вот уже 22 года еженедельно по субботам проводит митинги в центре Москвы. Они проводятся в защиту Мавзолея Ленина, в защиту дела Ленина. Власти уже к этому привыкли и обычно без проблем согласовывают нам эти митинги. Вот и в этот раз они это сделали. Но вот когда вдруг поняли, как они лопухнулись, на нас стали жёстко давить, вызывать в мэрию, названивать по телефону, требовать. чтобы мы "поняли обстановку" и перенесли нашу акцию или на другой день, или на другое место - дескать, нам кто-то может помешать. Я на такое предложение (по телефону) ответил, что, кроме полиции, нам никто не может помешать, и мы будем проводить свою акцию как запланировали. Давили и на других наших товарищей, и на союзников. Так что - не всё так просто. Посмотрим, чем дело кончится... Ну, заодно уж... "Зубы дракона" за всё время этих протестных акций, так и не удосужился понаблюдать и понять, что - кто как, а мы не только не сотрудничали и не сотрудничаем с либеротой, а всячески им противодействовали на всех их акциях. Хотя - да, есть некоторые организации, в том числе и левые, которые считают, что это неправильно. Надо, дескать, сотрудничать... Ну, это их дело. У нас своя позиция. Насчёт трусости - уж чья бы мычала... Мы столько раз испытывали дубинки на наших спинах, да и стреляли по нам немало, начиная с 1993 г. Но мы - не Гапоны. Я ведь сказал на пресс-конференции - кто хочет, в том числе и из нас, - тот пойдёт и на Лубянку, и на наш красный митинг. Но ЗВАТЬ простых людей под полицейские дубинки - это надо быть или идиотом, или провокатором. К которой из этих категорий относится "Активист СпВ РСДРП" - мне неизвестно, поэтому его я не обвиняю - не знаю ведь, в чём именно... Что касается Российского рабочего класса - не слишком ли смело говорить от его имени? Мне всегда очень нравится слышать вот такие утверждения "весь народ", "весь рабочий класс"... Мне уже приходилось говорить, что на наших акциях всегда рабочих больше, чем на всех остальных, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Да, пока, по нашему мнению - мало. Хотите, чтобы было больше? Хорошо, помогайте, агитируйте за нас. Не хотите? Тогда да, агитируйте против нас. Или у кого-то больше рабочих? Или рабочий класс идёт за кем-то с большей охотой? А о социализме, если товарищи смотрят репортажи с наших митингов, мы говорим всегда. Для трудящихся, а не для журналистов - в основном там собрались как раз тележурналисты, т.е. буржуазных СМИ. Вот на митинге и поговорим о социализе и о многом другом. "Открытый микрофон" - мы уже испытали этот способ проведения митинга - 15-го сентября. неужели непонятно, что простым людям больше негда сказать всё, о чём у них наболело? Либералы на своих VIP-трибунах ни в жисть им этого не позволят.... Впрочем, об этом тоже мы сказали на пресс-конференции. И завтра приоритет будет не у политиков, тем более - не у либералов и уж точно - не у националистов, а у трудящихся - представителей заводов, ВУЗов, НИИ, поликлиник... Это будет Красный митинг, а не какой-нибудь другой. Приходите - увидите. > Насчёт трусости - уж чья бы мычала... Мы столько раз испытывали дубинки на наших спинах, да и стреляли по нам немало, начиная с 1993 г. = Да-да, в 1993-ем вы не стеснялись "подставлять людей под дубинки". Правда, значительную часть "героев 93-его", во главе с Анпилычем, ваша партия из своих рядов вскоре, почему-то, вычистила. Да и 1993 году большая часть дубинок (тем более - пуль), тем не менее, доставалась, "почему-то", "Фронту национального спасения", РНЕшниками и просто беспартийному люду, - партийные вожди успешно маневрировали, после чего рассказывали, как их колотили, и даже стреляли по ним (и до сих пор рассказывают, как можно заметить). > Но мы - не Гапоны = Ещё чего. Вам до отца Георгия - идти, идти и ещё раз идти, и всё равно не дойдёте. Организации, подобной Собранию русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга, Вы с Вашими товарищами не сможете выстроить ещё очень и очень долго, если вообще сможете, когда-нибудь. > Но ЗВАТЬ простых людей под полицейские дубинки - это надо быть или идиотом, или провокатором = А Вы не зовите их ПОД ДУБИНКИ. Позовите их на борьбу, - если вам, как рассказывал один ваш активист ниже, не страшно разделить судьбу политзеков. Дерзайте, "товарищ"! В соответствии с Правилами КТВ, представляюсь: Ромашин Олег Николаевич. Проживаю в Москве, улица Юных Ленинцев, дом 3. Люди, исходите из того факта, что в нашей стране сейчас - фашисткий режим. Законы, методы, политика по отношению к своему народу - все признаки. Надо объединятся, а не склочничать ... Замечательное саморазоблачение "левых сил". После года безосновательных обвинений либералов (и вообще всех, кто под руку попадётся) в "сливе протеста", - взяли, и слились сами. Естественно, для оправдания своей трусости "левые силы" пускают в ход демагогию. Оказывается, протесты под руководством либералов "неэффективны". Ну, а под руководством "левых сил"? 20 лет борьбы с "Кровавым РежЫмом" (и мировым сионистским заговором), - каковы достижения? Достижений-то НЕТ. Если, конечно, не считать "достижением" то, что в 90-ые годы на "митинги левых" сил ходили сотни тысяч людей (и миллионы, если брать всю Россию); в 2000-ые - десятки тысяч; а нынче если хотя бы несколько тысяч собирается - это "большой успех". И кого эти... "деятели" в "неэффективности" и "недостатке креативности" обвиняют? Навального, создателя "Роспила" и "РосЖКХ"? Ребята, если у вас нет совести, - то, быть может, стоит обзавестись, хотя бы, умом? Ну, а дальше идут просто-напросто признания. И "свободный микрофон" для всех, хоть для либералов, хоть для фашистов (правильно, самим-то "организаторам" сказать НЕЧЕГО, кроме уже всем надоевших общих слов про "социальные проблемы"). И "акция должна быть санкционирована", - ну, правильно, надо же, чтобы тирания позволила протестовать против себя; а иначе как же, - это же революция может получиться, если разрешения не спрашивать. "Левых Организаторов" даже разоблачать не надо, - они сами объяснили, что несанкционированного мероприятия "значительная часть испугается", и поэтому, мол, нужна "площадка, на которую могут собраться люди, чтобы не опасаться получить дубинкой по голове" (Сахнин), - то есть, площадка для ТРУСОВ. "Левые силы" решили "вернуть себе инициативу в протестном движении", используя ТРУСОСТЬ людей. Ну, "молодцы", что тут можно сказать. Не обошлось из без откровенного вранья, содержащегося, например, в этих словах Баранова: "Левое движение было основным двигателем этого протеста". Опровергается оно легко, - достаточно вспомнить, что САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ мероприятия "левых сил" в течение всего "протестного года" ни разу не собрали больше 5 тысяч человек (мероприятий, в которых участвовало больше ОДНОЙ тысячи человек, было всего два - 1 мая и 7 ноября). И да. Вполне вероятно, что завтра на Площади Дзержинского будет разгон. Вероятно - жестокий. Возможно даже - кровавый. Всё это не значит НИЧЕГО. Почему? Потому что "главным источником, питающим революционную социал-демократию, является именно тот дух протеста в рабочих массах, который при окружающем рабочих гнете и насилии не может не прорываться от времени до времени в отчаянных вспышках. Эти вспышки пробуждают к сознательной жизни самые широкие слои задавленных нуждою и темнотою рабочих, распространяют в них дух благородной ненависти к угнетателям и врагам свободы. И вот почему известно о таком побоище, какое было, напр., 7-го мая на Обуховском заводе, заставляет нас воскликнуть: "Рабочее восстание подавлено, да здравствует рабочее восстание!"" (Ленин, ПСС, т. 5, с. 15). А ГОСПОДА, решившие сделать для трусливой части народа удобный загончик на Площади Революции, уподобляются Зюганову, который 2 октября 1993 года призывал "не допустить никаких столкновений". Вы - НАСЛЕДНИКИ ЗЮГАНОВА, господа. И даже хуже: ВЫ - СОВРЕМЕННЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗЮГАНОВ, хотя на тогдашнего Зю вы и не тянете, даже все вместе. "...И "свободный микрофон" для всех, хоть для либералов, хоть для фашистов..." Здесь Вы,активист,правы! "..."Левые силы" решили "вернуть себе инициативу в протестном движении", используя ТРУСОСТЬ людей." И далее: "...Эти вспышки пробуждают к сознательной жизни самые широкие слои задавленных нуждою и темнотою рабочих..." А здесь Вы ошибаетесь ( или намеренно искажаете ) понятие СТИХИЙНОГО протеста и ОРГАНИЗОВАННОГО. Организованный протест тем и отличается от стихийного,что он УЧИТЫВАЕТ КЛАССОВУЮ РАССТАНОВКУ СИЛ. Более того, выйти на площадь Дзержинского и НЕ ЗАЯВИТЬ СВОЮ КЛАССОВУЮ ПОЗИЦИЮ,тем более в условиях,когда организаторами являются люди,из враждебного лагеря - это предательство пролетариата! Не дать ни под каким предлогом использовать наемных рабов в своих капиталистических разборках господам, рядящимся в одежды государственников и демократов! Использовть их противоречия в борьбе за сознательность масс,за социалистическую революцию.Вот нынешняя повестка дня для коммунистов! В соответствии с правилами КТВ, далее оставлять свои комментарии в дискуссии с И.Л. Ферберовым, вы сможете только представившись. Модератор КТВ. Это - не дискуссия уже ) Но, так и быть, представляюсь: Ромашин Олег Николаевич. Проживаю в Москве, на улице Юных Ленинцев, дом 3. На случай, если текст комментария не восстановят, - привожу его основное содержание. Маркс и Энгельс о том, как нужно выстраивать отношения с либеральной буржуазией, в зависимости от численности сил, которыми располагает пролетарская партия: "Если вы осуществите ваше намерение относительно петиции, то это приведет только к тому, что коммунистическая партия открыто обнаружит свою слабость и в то же время укажет правительству имена людей, за которыми ему надлежит особенно следить. Если вы не сможете собрать под петицией рабочих по меньшей мере 500 подписей, то лучше подавайте петицию о прогрессивном подоходном налоге, как это собираются сделать трирские буржуа, а если тамошние буржуа не примкнут и к этой петиции, — ну что же, тогда присоединяйтесь время от времени к их публичным демонстрациям, поступайте с ними по-иезуитски, стряхните с себя истинно германскую добропорядочность, доверчивость и прекраснодушие, подписывайте и поддерживайте буржуазные петиции о свободе печати, о конституции и т. д. Если удастся этого добиться, наступит новая эра для коммунистической пропаганды. Наши средства умножатся, антагонизм между буржуазией и пролетариатом обострится. В партии необходимо поддерживать все, что помогает ей идти вперед, и не предаваться при этом скучному моралистическому резонерству" (Маркс и Энгельс, Соч., 2-ое изд., т. 4, с. 21). И ещё раз представляюсь: Ромашин Олег Николаевич, москвич. Уважаемый демагог О. Н. Ромашин, цитирующий Ленина и Маркса, не могли бы Вы для начала сообщить, сколько за вашей сектой идёт рабочих пролетариев (судя по Вашему показному геройству, ни одного), сколько их пойдёт на площадь Дзержинского драться с ОМОНом, и в каких целях (если в "буржуазно-демократических", то поясните поподробнее, что Вы понимаете под буржуазной демократией, и почему это именно то, что Вы будете отстаивать на площади Дзержинского). > Уважаемый демагог О. Н. Ромашин, цитирующий Ленина и Маркса, не могли бы Вы для начала сообщить, сколько за вашей сектой идёт рабочих пролетариев (судя по Вашему показному геройству, ни одного), = Может, мне ещё сообщить ИХ имена, а заодно места жительства и работы? Обойдётесь. Считаете, что никого за нами нет, - так и считайте на здоровье, нам до этого нет никакого дела. > сколько их пойдёт на площадь Дзержинского драться с ОМОНом, = Может, мне об этом сразу в полицию написать, или в центр "Э"? Опять же, обойдётесь. > и в каких целях (если в "буржуазно-демократических", то поясните поподробнее, что Вы понимаете под буржуазной демократией, и почему это именно то, что Вы будете отстаивать на площади Дзержинского). = Вот с этого и нужно было начинать. Если Вы не знаете, что такое буржуазная демократия, - то так бы и ставили вопрос. Попытаюсь объяснить на пальцах. Буржуазная демократия - это есть такое состояние буржуазного общества, при котором пролетариат (оставаясь классом угнетённым и эксплуатируемым), наряду с другими классами общества, обладает рядом возможностей, таких как: свобода слова (вплоть до свободы революционной агитации; по меньшей мере свобода слова означает полную возможность говорить о классовой борьбе ДЛЯ СКОЛЬ УГОДНО ШИРОКОЙ АУДИТОРИИ, не боясь полицейского преследования, вскрывать классовые корни всех существующих в обществе политических сил и идеологий), свобода собраний (где угодно и в любое время, - единственным ограничением для неё могут быть более насущные ОБЩЕСТВЕННЫЕ потребности), свобода союзов (возможность создавать любые объединения на производстве и вне его, возможность предпринимать любые действия кроме тех, которые прямо несовместимы с существованием буржуазного общества; было бы смешно требовать от БУРЖУАЗНОГО государства, сколь угодно демократического, чтобы оно РАЗРЕШИЛО революционные действия, - но всеобщие забастовки оно разрешать должно; в государствах Западной, - и Восточной, иногда, - Европы всеобщие забастовки происходят не так уж редко, что к уничтожению буржуазного общества не приводит), свобода гражданского вооружения (вплоть до права на вооружённые демонстрации и создание военизированных организаций; у немецкой Компартии, во времена Веймарской республики, такая организация была, называлась "Союз красных фронтовиков", - то есть, существование таких организаций вполне совместимо с существованием капитализма, и буржуазное государство должно их разрешить). Более подробно о буржуазной демократии я говорить не буду, - если заинтересовались, читайте тех же Маркса и Ленина, у них много написано на этот счёт. Ничего этого путинская тирания не даёт: более менее последовательный разговор о классовой борьбе быстро попадает под "экстремизм", особенно если он ведётся с более-менее широкой аудиторией; свобода собраний удушена; свобода союзов ограничена до крайности, а уж о возможностях этих союзов и говорить не хочется (некоторым, весьма значительным, группам трудящихся даже бастовать запрещено); про право на оружие... и говорить смешно. Как собрание на Площади Дзержинского связано со всем этим? Ну, хотя бы так, что собрание на Площади Дзержинского будет осуществлением свободы собраний, несмотря на полицейские запреты. В более общем смысле, собрание на Площади Дзержинского будет ограничением произвола путинской тирании СИЛОЙ НАРОДА, - причём, насколько решительным будет народ, настолько будет ограничен произвол тирании. Тирания просто-напросто запретила людям собираться на площади. Если они туда придут, - тирания потерпит небольшую неудачу. Если их туда придёт много, несколько десятков тысяч, например, - неудача станет большой. Если они не разойдутся после первых же угроз со стороны карателей, - для тирании это уже будет поражение. А если люди ещё и немного потеснят карателей, или даже вообще вытеснят их с площади, - это будет значительная победа народа и значительное же поражение тирании. И даже если, в конце концов, народ проиграет, - ничего страшного: "Поражение после упорного боя - факт не меньшего революционного значения, чем легко выигранная победа" (Маркс и Энгельс, Соч., 2-ое изд., т. 7, с. 81). Народ (включая и пролетариев), по меньшей мере, может приобрести революционный опыт, - а это приобретение даже более ценное, чем отдельные буржуазные свободы. Активист,хороший комментарий. Но перенесите всё это с площади Дзержинского на площадь Революции и Вы возможно ещё ближе станете к осмыслению отцов пролетариата. Весь гвоздь нынешнего положения - КТО БУДЕТ ВОЗГЛАВЛЯТЬ БОРЬБУ ЗА БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СВОБОДЫ. В зависимости от этого она ( борьба ) либо разовьется в борьбу за социализм и Диктатуру пролетариата, либо приведет к упрочению Диктатуры капитала ( т.к. самая естественная его форма - парламетская республика с долей тех или иных буржуазных свобод ). Ах,так это Ромашин:) Теперь ясно, кто этот активист "самого себя". :) Я то думал. Ребяты, теперь нет смысла читать эти "вирши". Ваш комментарий свидетельствует о вашей же примитивности. Обвинять левых в трусливости, когда больше всего полит заключенных именно от левых организаций, когда на всех переломных моментах именно левые (и тут грех не вспомнить РКРП в 1993, 98 и 2005 годах) шли на обострение борьбы, вообще признак то ли слабоумия, то ли того, что вы отстаиваете чей то интерес с другой стороны барикад. Ставить же знак равенства или как то сравнивать 1993 год, когда люди шли сознательно на защиту остатков советской власти (при том шли не под дубинки, а под пули) и политический лохотрон, который ждет на лубянке, цель которого реанимировать и держать на плаву сдувшийся болотный протест так же показывает то, что вы профан в политике, либо провокатор. В соответствии с правилами КТВ, далее оставлять свои комментарии в дискуссии с И.Л. Ферберовым, вы сможете только представившись. > Обвинять левых в трусливости, когда больше всего полит заключенных именно от левых организаций = Измерять СМЕЛОСТЬ армии количеством её солдат, ПОПАВШИХ В ПЛЕН, - это что-то новенькое. Пожалуй, я, действительно, слишком примитивен, чтобы это понять ((( Вы немного лжете, и при это организовано. Рекомендую проверить вас по IP Н-да, печально все это слушать. Российский рабочий класс совершенно правильно делает, что игнорирует всю эту левоту, которая ничем не отличается в своей сути от либералов. "Основная задача вот этого мощного протестного движения, которое возникло год назад, это буквально общенародными усилиями создать иную политическую реальность, в которой уже разные политические силы уже смогут свободно конкурировать друг с другом, а не под прессом абсолютно недемократичного репрессивного режима." (Баранов) - классический утопический либерализм! И что интересно, собирались вроде бы левые, но за полтора часа никто ни слова не сказал о социализме! Батов, Ферберов, Баранов, Сахнин и другие- демагоги!!! Более 20 лет эти вожди имитируют маршами борьбу. Борьба -это не марши!!! Это марксизм внесённый в общественное сознание пролетариата, это создание Единой пролетарской силы трудящихся России с ядром -марксистской партией. Именно этому движению, которому уже почти 10 лет и противодействует левая братва во главе с КПРФ. На словах у них противоречия, а на деле все вместе -солидарно противостоят объединению пролетарского класса -класса для себя. По-моему это общие слова: "носить что-то в сознание..". А на деле-то, думаете, пролетарии хотят все эти поучения выслушивать ? Кругом мещанство и недоверие. Какой-уж тут классовый интерес, когда homo homini lupus est. Не представляю, как в такой обстановке, можно обойтись без разжигания ненависти к классовому врагу. В демагогии тут упражняетесь вы сами. За разными подписями. Цитата: "...а на деле все вместе -солидарно противостоят объединению пролетарского класса -класса для себя." Приведите факты и доказательства. Иначе это пустая болтовня. По части внесения марксизма. Вы-то сами, конечно, пробовали? И как? У вас за плечами "железные батальоны пролетариата"? Вас, конечно, никуда не посылали "с этими вашими Лениными, вашими Зюгановыми, красными флагами и демонстрациями", а внимательно, с интересом и терпеливо слушали все, даже сложные, тезисы и выкладки? Вы-то, конечно, можете пойти на свой митинг со своими товарищами, несмотря на то, что власти его накануне "отсогласовали назад"? Я тоже хочу подлить масла в огонь. Ну во первых, как было отмечено, за полтора часа не было произнесино ни только ни одного слова СОЦИАЛИЗМ, но и не одного слова фащызм. Только в коментах, что говорит о том, что руководители левого движения говорят не на понятном народу языке. Как и нашы фашысты в провительстве понапридумывали разных партий: единая Россия, справедливая Россия тд. Старушкам, блондинкам и прочим простым людям, без пол литра не разобраться. Не я в коментах, на всех форумах должен объяснять людям: все кто за частную собсвенность фашысты, а за коллективную форму правления коммунизты. ОТ СЛОВА КОММУНА. Разрешение на митинги, полный бред. Это форма забастовки. Вы или выражаете свой протест или сидите дома. Запрещяют, значит идите в подполье, расклеивайте листовки в которых можно откровенно призывать к свержению власти. Бодит гораздо больше пользы. Если бы меня 1993, таким образом призвали, я бы пошол. Да ешё и с собой призвал людей. Тогда стреляли подонки, наёмники. Если бы заварилась большая каша, то посмотрели бы тогда, кто бы был под власовким(фашыским прихвостнем),а кто бы защищал КРАСНЫЙ ФЛАГ. Все очень хорошо, уважаемые товарищи. Немного стало проясняться в голове: зачем Сергей попрется на Лубянку. Вилы... и идти нельзя и уступить произволу тоже. возможно я не знаю всего, но Удальцов не похож на креативщика, сам понимает, что подставляет голову... без каски даже.. Для товарищей, участвовавших в конференции: будет лучше, если вы НЕ только забудете навязанные капиталистами определения для наших ЛЮДЕЙ (хомячки и быдло), а вообще измените свое мировоззрение в части употребляемых эпитетов. Большой экран - "большая СЛАВА". СРЕДИ НАШИХ ЛЮДЕЙ ТАКИХ НЕТ (олигархи и воры не в счет) У нас ЖИВУТ И РАБОТАЮТ просто честные люди, и есть заблуждающиеся и непонимающие перспектив. А хомячки в зооуголке, уважаемый товарищ. Второго молодого человека, употребившего капиталистический язык, не знаю, но зря на Лубянку собрался. Или он не понимает, что там может быть? Ну арестуют его и что? Опять на одного будет меньше? Да и мировой капитализм обрадуется - есть предмет поорать потом о "нарушении прав". На межународный конфликт нарываетесь? Иностраной интервенции Путин стал не нравится, денег мало слать стал, а капитализм, как строй устравает креативщиков. А мы не знаем в каком виде у нас что нарушено? ВСЕ У НАС НАРУШЕНО, и конституция есть...вроде есть. А разве нам нужна западная поддержка? В правах человека???? пусть у себя сначала социализм построить попытаются. Думайте, зачем это все? Почему не разрешили марш? Или там правда автомобильное движение, как трасса самолета, Москва что ли встанет? В общем, коммунисты - вставайте плечо к плечу, а Немцов пусть отдыхает,ему совсем другое нужно. Очень хотелось бы посмотреть, как "истинный коммунист" Ферберов борется с мировым сионизмом ?( это я к комментариям т.н. активиста СпВ РСДРП ). А вообще, как же вы все до чертиков надоели и "истинные марксисты-ленинцы" и не истинные! Бесконечные посиделки на пленумах, конференциях, собраниях с бесконечной говорильней. Убогие, трафаретное митинги с идиотскими однообразными выступлениями. За 20 лет так и не смогли адаптировать марксизи-ленинизм к современным условиям. Все только и ссылаются на цитаты Ленина и Маркса, многие из которых совершенно не пригодны к нынешним реалиям. Понятно, что Зюганов - теоретик никакой, ну а Ферберов - это посмещище и дискредитация РКРП и РОТфронта! Неужели вы сами этого не понимаете? Если вы этого не понимаете, то тогда нечего соваться в политику! По моему мнению вы троллите. Особенно это похоже при упомянании 20 годах борьбы. Вы зачёркиваете все достижения товарищей, вминая их в серую массу "зюгановых" (у которых митинги действительно подходят под ваше описание). Игнорируете все реалии, одно перечисление которых сейчас бы заняло несколько экранов. (не стану утруждаться и утраждать читателей, понимая, кому и на что отвечаю сейчас) То ли вы плохо информированы, то ли попросту задираете настоящих коммунистов, наверняка зная о критическом положении с митингом. Также о попытке троллинга говорит и жалкая приписка о том, что, дескать, задачей якобы стоит "адаптация" м.-л., а не развёртывание его. А также тупое оскорбление нашего товарища. Это вы посмешище, Захар! Вам нечего предъявить нашим товарищам, не умалчивая фактов об их работе! Верно Красноутр. Такие Захары всегда набегают, чтоб отовать внимание от борьбы. Они то сегодня на мороз не пойдут. Они "ТЫоретики" Захар не "теоретик". Он, скорее всего, засланный "пассивизатор", расхолаживатель и дискредитант. Я тоже сегодня "на мороз" не пойду - не хожу на митинги "безоружно и под вооружённое оцепление". Однако ж я хотя бы не браню тех, кто туда собирается. Хотя я и не согласен с такой тактикой (я настроен крайне радикально), я доверяю товарищам и не мешаю им делать то, что они считают правильным. По меньшей мере они - ДЕЛАЮТ, а те, кто сидят по домам - пока что, мягко говоря, "в запасе, в резерве". А вот такие как Захар, вообще-то своей ложью и обиняками борятся и с теми, кто уже делает, и с "резервом", и с потенциалом, стараясь своей ложью выхолостить поднимающийся протест. Захар, я думаю, что если вас свести с Ферберовым и устроить диспут, то посмешишем выглядели бы Вы)) А теперь положение стало и совсем идиотским... Московская "мэрия" запретила митинг на Площади Революции. Об этом объявлено широко: http://ria.ru/mo/20121214/914848734.html . РОТ Фронт ( http://krasnoe.tv/node/16814 ) и МОК ( http://forum-msk.org/material/news/9689378.html ) объявляют, что пойдут всё равно. То есть, сначала клеймили либералов за "призыв людей под дубинки" и заявляли, что "акция должна быть санкционированной", - а теперь этих самых людей под те же самые дубинки и зовут, только на Площадь Революции. Баранов, при этом, немилосердно фантазирует: "Организаторы уже ничего отменить не могут. Информация о разрешенном митинге на Площади Революции в 15.00 транслирована множеством СМИ, в том числе федеральными телеканалами. И завтра тысячи людей придут к месту сбора - и увидят так называемых "правоохранителей", которые в нарушение их же собственных драконовских законов, будут разгонять рассерженных горожан". Товарищи, пока не поздно, наступите на свою "гордость" и - идите на Площадь Дзержинского. Свою Классовую Позицию, для громогласного её заявления, можно взять с собой. А указанные выше Интернет-страницы, лучше, от греха подальше удалите, - ибо уже сегодня они стали призывами к участию в несанкционированном мероприятии. Мне эти призывы по душе, - но владельцев Интернет-ресурсов, на которых они размещены, могут "привлечь к ответственности". И если "Форум.мск" не очень-то и жалко, то вот потеря КТВ будет невосполнимой совершенно... Забавляют меня ваши комментарии, господин не уважаемый активист РСДРП. И главное обратите внимание на любой вариант развития ситуации троллинг)) Если идем на санкционированный митинг, то "не боремся", идем на несанкционированный - тоже плохо. Пошли бы на Лубянку "слились бы с либералами". Революцию не сделали, до Гапона нам расти и расти. А вот мне интересно, что вы сделали не уважаемый активист РСДРП? Сдается мне, что кроме троллинга и стебных видео материалов про тех, кто борется (не всегда успешно, не всегда эффектно, но борется и что то делает для изменения ситуации) вы вобще не сделали ничего. Вы нуль без палочки и компенсируете свою несостоятельность наездами на тех, кто борется и что то делает. Вам не хочется вступать в реальную борьбу, вы предпочитаете "смотреть со стороны" и хихикать, тролить, что угодно, только не делать. Я думаю, что когда у нас будет социалистическая революция (дай бог дожить до нее) и мы вступим в этап социализма вы тоже будете смеяться что дескать не "по-Марксу строите", а сами будете хихикать в сторонке. Так что, если мы боремся не всегда успешно и пока не имеем достаточной силы, то вы вообще никто, вас нет, а потому для революции вы бесполезный материал, так как под дубинки вы не пойдете (скорее в сторнке снимать будете ролик со смешками за кадром), а реально организовать народ у вас то ли ума, то ли желания, то ли организаторского мастерства не хватит. Я думаю, что надо объявить бойкот данному господину (до товарища не дорос) и не отвечать на его троллинг зрителям красного тв. Идея бойкота неплоха. Этой секте "СпВ РСДРП" только и надо, чтобы её троллинг здесь подкармливали. С другой стороны, пытаясь выгородить свою собственную никчёмность в практической работе (да и в теоретической тоже), они опираются на отдельные слабые стороны РКРП и "РОТ Фронта". А кто-то же должен критиковать слабые стороны РКРП и "РОТ Фронта". Я думаю, для конструктивной критики всегда найдутся люди, в том числе и сами активисты РКРП и РОТ Фронта, многие из которых отлично знают о слабых сторонах своей работы. А троллей кормить нечего. Вот вот. Одно дело конструктивная товарищеская критика недостатков, которые конечно же есть (нет их только у тех, кто ничего не делает). Со стороны же РСДРП мы видим не конструктив, а троллинг ради троллинга. > Забавляют меня ваши комментарии, господин не уважаемый активист РСДРП = Стало быть, я, по крайней мере, могу забавлять. Уже неплохо. > Если идем на санкционированный митинг, то "не боремся", идем на несанкционированный - тоже плохо. = Полуправда. Идти на несанкционированный митинг - не "плохо". Плоховато - идти на санкционированный митинг, СПЕРВА призвав людей на санкционированный, да ещё и СДЕЛАВ УПОР на санкционированности. > А вот мне интересно, что вы сделали не уважаемый активист РСДРП? = Вы же сами уже рассказали: я ПОЗАБАВИЛ ВАС. А это - очень такое... революционное достижение, я бы сказал. > Сдается мне, что кроме троллинга и стебных видео материалов про тех, кто борется (не всегда успешно, не всегда эффектно, но борется и что то делает для изменения ситуации) вы вобще не сделали ничего = Ну, как же. Я УСПЕШНО, хотя и не очень эффектно, позабавил Вас. Само это уже изменило ситуацию (и на сайте Красного ТВ, и в РОТ Фронте, и в России в целом) значительно сильнее, чем все эти митинги, где не было ни успешности, ни эффективности (а была лишь ПРИЛЮДНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ слабости коммунистического движения). > Так что, если мы боремся не всегда успешно и пока не имеем достаточной силы, то вы вообще никто, вас нет, а потому для революции вы бесполезный материал, так как под дубинки вы не пойдете (скорее в сторнке снимать будете ролик со смешками за кадром), а реально организовать народ у вас то ли ума, то ли желания, то ли организаторского мастерства не хватит. = Так от этого ролика, пусть даже со смешками за кадром (ну, не виноват я, что мероприятия, которые я посещаю, часто оказываются столь нелепыми, что стоящие рядом со мной люди начинают ржать во весь голос), пользы ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ будет куда больше, чем от митингов без успешности и эффекта. Ленин ведь как учил: ВАЖНЕЙШИМ ИЗ ИСКУССТВ является кино. Главное, чтобы оно было правдивым, чтобы оно ВЕРНО ОРИЕНТИРОВАЛО людей в действительности. "...Ленин ведь как учил: ВАЖНЕЙШИМ ИЗ ИСКУССТВ является кино. Главное, чтобы оно было правдивым, чтобы оно ВЕРНО ОРИЕНТИРОВАЛО людей в действительности." Активист,однако В.И.Ленин учил и этому: "...Всякий выступающий с критикой должен, кроме того,по форме критики учитывать положение партии среди окружающих ее врагов, а по со держанию критики должен своим непосредственным участием в советской и партийной работе испытывать на практике исправление ошибок партии или отдельных ее членов." ПСС т.43,стр.91. У меня к Вам вопрос: а что Вы делите? Вопрос к обоим сторонам. Спор ни о чём. Носом тыкните меня в реформистов в этом споре - возьму свои слова обратно. А то выходит очередное отстаивание таинственных неведомых знаний, суть отличия которых изложить почему-то не выходит ни у одной стороны, ни у другой. И каждый хочет лично вести пролетариат, чтоб ем никто не мешал. Помимо всякого реформизма у российских левых есть вот такие комплексы собственной важности. К чему эти ссоры вообще? Что, много слишком коммунистов, разбавить без повода нужно? По-моему проблема у нас общая, теория - тоже (упразднение ч.с., диктатура пролетариат), пути решения - так же едины, но каждый стремится быть вот таким вот исключительным. Друзья, заканчивайте эти бессмысленный междусобойчики и так уже допрыгались до того, что просрали протест, а в массах к коммунизму стали относится более чем презрительно, да ещё и каждая ячейка пытается обвешать дерьмом другую ячейку. Марксист, я с вами согласен по существу. Только Вы не обратили внимание на то, кто же инициировал этот "спор", причём немилосердно перевирая всё и вся, призывая людей под дубинки. А теперь скажите, следовало отреагировать на эту провокацию или следовало её проигнорировать, т.е. не противодействовать этому призыву? Тем, кто следит за дискуссиями на различных минтерент-площадках, знают, что я как раз и призвал не к болтовне, а к делу. Так же поступаю и здесь (если заметили). Поэтому в данном случае упрёк обеих сторон неправомерен, он по сути прикрывает провокацию с одной стороны и перекладывает часть (половину) вины на другую сторону, отвергнувшую эту провокацию. |
