Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+116
+
+

Комментарии обозревателя (вып.№8). "Левый фронт" и другие левые.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  25.05.2013 - 21:31

На сегодняшний день Левый фронт - единственная политическая организация из числа участников массовых общероссийских протестов последних месяцев, подвергающаяся серьёзнейшим репрессиям со стороны государственных органов. Под надуманными предлогами арестовываются его активисты, на других оказывается мощное давление. Между тем, большинство коммунистических и прочих левых организаций не оказывают подвергающимся гонениям товарищам организованной массовой поддержки. О том, почему это происходит, речь пойдёт в данной передаче.

Более ранние выпуски

Добавить комментарий (всего 110)   ‹ Более старые

конечно, за удальцовым не стоят рабочие организации, вот и нет акций поддержки... Он вроде "вступал" всем ЛФ в Ротфронт, а потом кинул?

с другой стороны, ждать своей очереди , пока придут убивать вслед за удальцовым неинтересно

В Липецкой области уволено 70 человек. На их место наймут штрейкбрехеров. У рабочих осталось два пути: смирится и дальше унижаться перед рабамработудателям или как наши предки, сменить власть вооруженным путём. Что посоветуют попавшим в беду людям, свидетели кургиняна? Огласите весь списочек пожалуйста.

В Египте народ сменил власть силовым путём (в революционном экстазе). Прошло 2 года, В БЕДУ ПОПАЛО не 70 человек, а миллионы-!!! – http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22403719

"Свидетели Кургиняна" советуют (учитывая ситуацию в мире и опыт XXI века) ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ (прежде чем поджигать свой дом) и не поддаваться на дешёвые провокации идиотов и фундаменталистов-догматиков.

А вот что теперь посоветует Эрик – фабричному рабочему Мустафе Абдуле?!! Как говорится, поздно пить Боржоми, когда всё уже отвалилось…

Ну да, слышали, от революций бывает только хуже, благими намерениями вымощена дорога в ад и т.д. Можете считать своим идеологом не только Кургиняна, но и Солженицына. Для вас буржуазное государство - "свой дом", а для нас, коммунистов - чужой. Вы бы немножко почитали, что ли, о рабочем движении в нынешнем Египте, и о том, как "фабричный рабочий Мустафа" относится к "фундаменталистам-догматикам" http://liva.com.ua/tahrir-now.html Ничего не поздно, всё ещё только начинается. Да, будет трудно. Но с суеверным почтением к "своему дому" (а по факту - к хозяевам этого дома) точно ничего не изменится в лучшую сторону.

1) "свой дом" – это своя страна, т.е. РОДИНА (НЕ государство). (И не надо мне приписывать лишнее – умерьте свою фантазию, пожалуйста!!). "Суеверное" почтение к "своему дому" в нас воспитывали с детства (жаль, что Ваше поколение это не усвоило) – http://www.youtube.com/watch?v=a3Mj9QVW46o

2) "фабричный рабочий Мустафа" относится к "фундаменталистам-догматикам" так же, как картошка относится к повару (т.е. с ужасом обречённого!). Всё больше фактов того, что Египет сползает в пропасть – http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/egypts-bad-may-get-worse-8439 Рабочее движение в Египте, конечно же, есть (малочисленное), но оно абсолютно не делает погоду (на фоне исламского фактора и геополитики) и не спасёт страну от бардака и сползания в регресс (не надо питать иллюзий).

3) Революции "сверху" (в ряде стран Латинской Америки) показали свою привлекательность, революции "снизу" (арабская весна и прочая хрень) показали свою деструктивность. Таковы реалии XXI века.

1) Не знаю, что там в вас воспитывали, но если вы полагаете, что свержением разных мубараков народ "поджигает свой дом", значит, вы-таки путаете родину с государством. 2) расскажите про "ужас обречённого" рабочим города Махалла - крупнейшего промышленного центра Египта, которые дали пинка под зад "братьям-мусульманам" и объявили автономию. А бардак был и после Февральской революции, но это не повод горевать о царе. Иллюзий, что в Египте с сегодня на завтра случится Октябрьская, конечно, нет. Да, может быть и реакция - как и у нас могла установиться корниловщина. Всё решится в ходе борьбы. 3) Вы рвётесь поучать нас "реалиям 21 века", а сами путаетесь в трёх соснах. Боливарианская революция в Венесуэле - это революция "сверху"? пришёл добрый Чавес и даровал народу счастье? Ну хоть немного матчасть изучите! Что значит "привлекательность" и "деструктивность"? Любая настоящая революция может кое-кому показаться малопривлекательной, а уж деструктивной по отношению к старому она является всенепременно. Подозреваю, в октябре 17-го вы были бы "за закон и порядок, против смутьянов".

1) слово "Родина" пишется с большой буквы (так делают, по крайней мере, нормальные люди).

2) я ничего не путаю. Это Вы не догоняете, что свержение Мубарака (тем способом и в тех условиях) приведёт страну только к хаосу и деградации (а не к прогрессу и социальной справедливости).

3) Махалла – это большой город (0,5 млн. чел.) и крупный пром.центр. Но на фоне Египта (85 млн.чел.) – это капля в море, смешно даже говорить!! Объявили автономию?! – Значит хаос в стране набирает обороты. Я так и говорил.

4) бардак бардаку рознь. В Афганистане, например, 35 лет бардак, и финиша не видно (а там была вполне приличная страна в 70-е годы при принце Дауде, – с СССР дружила, тонны наркотиков не экспортировала, развивала экономику). Вот Вам Апрельская революция (в неподходящий исторический момент). Сейчас там горюют о "царе" (и даже о "советской оккупации").

5) "привлекательность" и "деструктивность" (в моём тексте) оцениваются с точки зрения социального прогресса. Можно было догадаться.

6) в октябре 17-го бессмысленно быть за закон и порядок (их давно уже не было в стране). Надо было брать власть, падающую в руки, брать ответственность за страну (и спасать её). Надеюсь, Вы в курсе, что штурма Зимнего не было (в том виде, как в кино).

С большой буквы "родина" пишется в возвышенном стиле. Постоянно в возвышенном стиле изъясняются не совсем нормальные люди. "Но люблю тебя родина кроткая" - глаза бы резала большая буква, а не родину более сильно возвеличивала.

Я в курсе, когда пишется "Родина" и "родина". Когда речь идёт о судьбе страны(!), в возвышенном стиле (о Родине) изъясняются как раз нормальные люди. Хотя бы из уважения к предкам, которые сохранили эту страну для нас.

Легковесное отношение к Родине – чревато. Как сказал А.Зиновьев, "метили в коммунизм, а попали в Россию" (какой меткий!!). Аналогично, горе-революционеры Египта метили в Мубарака, а попали в свою Родину (по факту). Теперь наши горе-революционеры метят в Путина, а угробят страну окончательно. Страну не жалко? совсем?!

Никто не предлагает сидеть, сложа руки (социальная борьба необходима). Но можно так, как "слон в посудной лавке" (Египет, Тунис и др.). А можно так, как в Латинской Америке (Венесуэла, Боливия, Никарагуа и др.). Революция "сверху" обходится меньшими затратами, меньшей кровью и более предпочтительна для России (в нынешних условиях).

А "пламенные революционеры" пусть взглянут ещё раз на фото Мустафы Абдулы, фабричного рабочего Египта, – http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22403719 Его глаза, полные грусти, отражают всю безысходность ситуации для малочисленного рабочего класса Египта (17%), который теряет работу, теряет зарплату, теряет уровень жизни для своих детей и ничего сделать не может (кроме отдельных локальных акций, как в Махалле). И не сможет!! (в обозримой перспективе), т.к. исламский фактор не позволит (до 70% населения на стороне исламистов). Экономика загибается, народ звереет, женщин насилуют, мародёры грабят культурные ценности по всей стране. Растёт хаос и деградация.

А горе-революционеры (наломавшие дров на Тахрире) хотели как лучше, а получилось как всегда (т.к. пасту легче выдавить из тюбика, чем запихнуть обратно). А ещё говорят – "за что боролись, на то и напоролись". Уж лучше революция "сверху". Так в жизни бывает, что тише едешь – дальше будешь!! а не в глубокой яме (как Египет).

Неправомерные аналогии тоже чреваты. Фраза Зиновьева имеет под собой реальную основу: для России отказ от социалистического пути развития означал возвращение в число "второсортных" стран зависимого капитализма. Здесь нет никакой мистики, то же самое верно для восточноевропейского соцлагеря и было бы верно для Кубы и т.д. А вот вера в то, что без Мубарака или Путина страна погибнет - это что-то из разряда суеверий.

Ваше противопоставление хороших "революций сверху" и плохих "революций снизу" никуда не годится, уже писал об этом. Во ВСЕХ перечисленных Вами странах приходу к власти левых правительств предшествовали годы и даже десятилетия гражданской войны, народных восстаний, попыток военных переворотов (с чего начинал Чавес) и т.п.

Вы в курсе, какой процент составлял рабочий класс в дореволюционной России? Отчего в Египте так велико влияние исламистов? Для вас "исламский фактор" это какое-то заклинание или приговор. Исламисты проводят ту же неолиберальную политику, что и Мубарак, и рано или поздно люди поймут, что поменяли шило на мыло (также и в Тунисе). Да, на ошибках учатся, а вы хотели, чтоб сразу все побежали в социализм? А с причитаниями по поводу хаоса и деградации опять-таки отсылаю вас к России после февральской революции.

"Горе-революционеры" это в том числе рабочие той же Махаллы, которые были ударной силой революции. Не надо их несчастными жертвами представлять. А по поводу "хотели как лучше" и прочей обывательской мудрости - вспомните "Песню о соколе". Ваши речи очень сильно Ужа напоминают.

1) Не приписывайте другим "веру в Путина". Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт к ослаблению Федерального центра, а далее к сепаратизму, хаосу и развалу. Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски. Дальний Восток становится протекторатом Китая, за Сибирь идёт грызня геополитических конкурентов, Москва сотрясается от взрывов террористов. Всё это сопровождается огромными мучениями простых людей. А главное – всё это не имеет исторической перспективы (кишка тонка у современных коммунистов без Ленина, без свежих идей, без поддержки масс). Опять для страны будет ШОК БЕЗ ТЕРАПИИ (как у либерастов) и позорный конец истории России (которую не мы с Вами создавали).

2) без Мубарака страна уже загибается (Гугл Вам в помощь).

3) революцию "сверху" не обязательно ждать, сложа руки. Необходима жёсткая социальная (в т.ч. классовая) борьба. Чем сильнее давить, тем лучше результат. Только не надо нас втягивать в гражданскую войну, "твиттерные" революции и прочие авантюры. От них больше вреда, чем пользы (как показала практика XXI века).

4) я в курсе, какой % рабочих был в России. Но был союз рабочих и крестьян-бедняков (+ солдаты с фронта). В Египте этого союза не будет (как массового политического фактора), беднейшее крестьянство – на стороне исламистов.

5) "исламский фактор" для Египта сейчас – это приговор. Вполне возможно, что и для России он может стать приговором (при определённых условиях, если "фишка ляжет"), особенно в условиях хаоса и бардака. Почему? – см. п.№1

6) исламисты проводят политику, отличную от Мубарака, особенно внешнюю (в т.ч. по Израилю). И это многим людям нравится (за Мурси проголосовало 52% из тех, что пришли, а могло быть и больше).

7) "Да, на ошибках учатся…" – но у каждой ошибки есть ЦЕНА-!!! Судьба страны, развал, хаос, тупик – слишком большая цена за ошибку.

8) хаос и деградация – это не банальность ("лес рубят – щепки летят"), это ЧП в истории каждой страны (ЧП). Большевикам удалось это преодолеть (в то время и в том месте-!!) ценой огромного перенапряжения сил, а многим другим – не удалось (Афганистан, Ирак, Средняя Азия и др.). Теперь добавились Египет, Ливия и др. Даже Украина не оправилась полностью от шоков за 20 лет (а с Россией всё будет гораздо хуже, будет расчленёнка!).

9) по поводу Сокола и Ужа – Ваши аналогии неуместны. Сокол был ЭКСПЕРТ по воздухоплаванию, Уж – ДИЛЕТАНТ в этом вопросе. В нашем случае я (простите) не вижу в Вас зрелого и глубокого эксперта (т.к. многие нюансы и связи между явлениями Вы упускаете и смотрите на вещи несколько зауженным взглядом). Я же далеко не Уж (а профессиональный аналитик, подробности опущу). Кроме того, смелость Сокола была его ЛИЧНЫМ делом, он САМ прыгнул в пропасть (он ДРУГИХ не сталкивал, не тянул их за собой), а горе-революционеры (как в Египте, так и у нас) толкают ДРУГИХ, всю страну. Поэтому "обыватели" типа меня (а точнее, просто разумные люди) вправе спросить: "А туда ли вы нас тащите, ребятки? Кто ответит за голод и лишнюю смерть? за поломанные судьбы миллионов, за разграбление музеев, за развал страны?".

Экспериментируйте над собой (а не над страной) – загоните машину в глубокую яму с мокрой грязью, а потом газуйте-газуйте и думайте: "А нафига это было делать. Надо было дорогу искать поровнее. ДУМАТЬ НАДО БЫЛО." Конечно, если к цели ведёт только ОДНА дорога, то встречи с ямой не избежать. Но в том-то и дело, что сейчас ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ПУТИ к социальному прогрессу (в интересах трудового народа).

1,2) зачем мне приписывать вам "веру в Путина" или в Мубарака, если вы и так её прекрасно продемонстрировали в своих комментариях. Комментировать тут особо нечего, всё это мы тысячу раз слышали от правительственных пропагандистов. Путин, Мубарак, Бен Али просто титаны какие-то, сдерживающие натиск свирепых сил Хаоса и Деградации. Интересно, а Эрдогана вы тоже к этой категории титанов относите? :) 3) Я вас при всём желании никуда не втяну, это очевидно:) Приведите мне хоть один пример из истории, когда "давление на власть" без борьбы за взятие этой власти приводило к тому, что власть "исправлялась" и проводила "революцию сверху". 4) Да, в Египте этого союза пока нет, но это не значит, что он невозможен и "не нужно пытаться". Это проблема, с которой сталкивались многие страны "третьего мира" (Лат.Америки в частности), но в ней нет ничего фатального. 5) то, что вы называете исламским фактором, возникает тогда, когда определённым классам выгодно использовать ислам (как и любую другую религию) в своих интересах, это не что-то само по себе вырастающее. 6) Эрдоган в Турции (на которого Братья во многом ориентируются) тоже как бы не сильно дружит с Израилем, это не мешает ему быть неолибералом. 7) Конечно, есть цена. Только ещё раз напомню: когда ошибку совершает не один, не два человека, а огромные массы людей, тут ваши или мои сожаления особой роли не играют. 8) Чтобы преодолеть хаос, большевикам нужно было сначала его посеять, уже затем построив из этого хаоса новый порядок. Вы же этой диалектики не видите. 9) Ну почему же Уж дилетант? Он тоже пытался летать и пришёл к обоснованному выводу, что это бесполезное занятие:) Про горе-революционеров я уже писал - это Ваши фантазии, примерно на том же уровне, что "большевики на немецкие деньги совершили революцию". Историю делают массы - они и расплачиваются, если совершают ошибку.

Вообще меня пугает, что с каждым Вашим ответом число пунктом всё больше разрастается. Я Вашу точку зрения понял. Спасибо, что честно отнесли себя к категории обывателей (то есть, виноват, "просто разумных людей"). Думаю, дальше переубеждать нам друг друга бесполезно. Но всё-таки про чаемые Вами варианты пути к социальному прогрессу (с конкретными историческими примерами) хотелось бы услышать.

А) ВЕРА – это одно, ЗНАНИЯ и НАВЫК ПРОГНОЗИРОВАНИЯ (у профессионалов) – это другое.

Б) дискутировать больше не стоит. При всём уважении к Вам (как одному из наиболее образованных и вменяемых на этом сайте), Вы приписываете лишнее, не вникаете в аргументы оппонента и часто скользите по поверхности (придерживаясь принятых схем).

В) варианты расписывать нет времени (и нет смысла). Но на всякий случай – вот "подпольная" запись (плохого качества) – http://www.youtube.com/watch?v=dNLu9FrnyV0

Ну вы тот ещё казачок...

>>>Надо чётко понимать, что свержение Путина приведёт

Почему надо понимать? Кто сказал, что надо понимать? Надо понимать, что если Акип 2 не продолжит свою буржуазную пропаганду, его рано или поздно забанят на КТВ.

>>>Загорится Кавказ, потом Поволжье (Татарстан, Башкирия и др.), через которое идут все основные трубопроводы и ж/д магистрали. Страна развалится на запад и восток, и далее – на отдельные куски.

Вау, вау, вау. А Луна с неба не упадёт? Ну, в таком случае. мы сидим и не рыпаемся, поддерживая "патриотическое" крыло Кремля и голосуя за КПРФ, а американские трудящиеся поддерживают демократов... Революции - зло.

>>> без Мубарака страна уже загибается

А во время не загибалась? Вы в курсе, что Мубурак - ихний Ельцин? Ну да, мы же и Ельцина должны были поддержать, иначе кто бы гражданскую войну предотвратил? Да и страна бы расплылась на Россию и Чечню... А при Ленине расплылась на Финляндию, Польшу и Россию. Вот же гад, кайзеровско-евгейский шпиён.

А вообще, господин Акип, по какому основанию вы вообще причисляете себя к коммунистам? Типа что Русский СССР - хорошо, Америка - плёхо? По-моему вы ошиблись сайтом.

К коммунистам я причислял себя в 80-е (вкалывая бесплатно за идею). А сейчас я, пожалуй, воздержусь – слишком много шпаны вертится на левом фланге, называя себя якобы "коммунистами", а на самом деле ПОЗОРЯ ЭТО ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ своим похабным поведением.

К счастью, есть ещё УМНЫЕ, ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ И ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, такие как Попов М.В., Герасимов И.М., которые понимают, что "Псевдолевые горлопаны представляют большую опасность для рабочего класса…"

Вполне возможно, что это ВЫ ошиблись сайтом!! (особенно учитывая Ваши про-фашистские реплики – http://www.krasnoetv.ru/node/18598?withThread=01#comment-68514)

Попробуйте немного вчитаться в эти "про-фашистские реплики" и в то, на что они были ответом.

А вот интересно, я уважаю Попова, Герасимова и пр., но как бы вы к ним относились, если бы Попов, скажем. назвал бы Кургиняна - не коммунистом, оппортунистом. уводящим левое движение на охранительные позиции, польза от которого лишь в борьбе против оранжизма? =)

Да нормально я отнесусь ко всему, в чём нет вранья (а также тупости, хамства и бескультурья).

1) про большую букву Вам уже ниже ответили, есть разный стиль и разный контекст. Не стоит измерять величину патриотизма по размеру букв. 2) "История - не тротуар Невского проспекта" (Ленин). Зря Вы себе представляете путь к прогрессу и социальной справедливости таким чистеньким и ровным, чтоб без всякого хаоса и деградации. В истории никогда такого не было. Вспомните опять Россию 1921 года, голодную, измученную войной, с разрушенной промышленностью, и скажите после этого, что большевикам "не стоило рыпаться". 3) Махалла не единственный город и промышленный центр в Египте. А если рабочее самоуправление в городе для вас "хаос", о чём ещё говорить. 4) Да, печально, но революции, знаете ли, не выбирают момента, когда им случиться. 5) Вот в том-то и проблема, что понятие "социальный прогресс" у Вас весьма абстрактно. А если с классовой точки зрения смотреть, то очевидно, что "привлекательность" или "деструктивность" для одних классов будет "отвратительностью" или "конструктивностью" для других. 6) Это гениально! Вы значит, собираетесь ждать, пока кто-то за вас расшатает закон и порядок, а потом возьмёте власть, падающую в руки! :))) Ну что ж, удачи.

:))

Не хотите вникать в аргументы? – Ваше право.

То есть по существу ответить Вам нечего?

Мог бы поспорить почти с каждым тезисом, но зачем?

Действительно, незачем.

Опубликована позиция РОТ ФРОНТа по данному вопросу: http://rkrp-rpk.ru/content/view/9379/1/.

Хотелось бы увидеть и позиции других левых организаций. Просьба к КТВ - по мере их опубликования сообщайте о них, пожалуйста. А то пока получается, к сожалению, что РОТ ФРОНТ принимает заявления, обращения, призывы, а никакой официальной реакции на них от других организаций не имеется. Молчание тут - не лучшая политика. Надо или согласиться, поддержать, или покритиковать, написать конкретно, что не так. Иначе получается, что покритиковать не за что, а поддержать мешают амбиции или что-то другое...

Рад был бы ошибиться...

1)В Египте не было ни какого вооруженного противостояния. Палки и камни не считаются огнестрельным оружием. На деньги запада людей вывели на улицу, с требованиями сменить руководство страны, а не власть. То же самое было в украине и такие же псевдолевые как вы не использовали параличь власти, а остались сторонними наблюдателями. ЛЕНИН в ОКТЯБРЕ использовал ситуацию и освободил рабочих от рабства. По вашему, что бы спасти дом надо было сразу в 1941 сдаться врагу. 2)Не обманывайте людей. Не в какой Савок ваш кумир не тянет. он как тормозз на пути протестных движений (зюганов 2.0).3)Сравнивать мою ненависть к врагу с ненавистью врага, вы на себя со стороны посмотрите???

Простите, нет сил комментировать Вашу путаницу…

P.S. "было в украине" – было НА Украине!! Ну не надо коверкать (пожалуйста) русский язык времён СССР. Или Вы западЭнец?

Если Удальцов - это голова левого фронта, а не его... ну я не знаю, кулак например, то что плохого от того что такой пустой головы не стало? Ведь большим теоретиком, философом, идеологом и т.д. он никогда не был и не будет.

Наверняка среди обычных членов левого фронта есть люди и поумнее, и поинтереснее, люди искренние и желающие благо для народа превыше денег и саморекламы - дали бы им дорогу.

Эм.. когда Раб Сторм пишеД очучение что он бредит, я надеюсь это не есть позиция РотФТ? а то блин печалька, а не позиция. В вообще я бы тов. Рабу Сторму вынес взыскание партийное, дабы так сказать трескотней своей не позорил имя партии. А то ведь навоняет не отмоешься.

Вот сегодня пикет Автоваза - все есть кромя Рот Фронта - где РФ? А хрен его знает где он. Стыдно.

Удальцов оппозиция ? люди прошло время умнее будьте, это уже даже не смешно. Политика это направление того как должны осуществляться действия к поставленной цели, в нашем случае цель что бы люди России жили, а не выживали, страна была сильно и процветала. В России огромный спрос на честных политиков - это факт, только меня никто на работу им не берёт - это коллапс смысла. http://www.youtube.com/watch?v=HPPbaM85toU