"РОТ Фронт". Молодёжная школа - 2013. И.Л.Ферберов: "Классовая теория"

Рыбовед, это действительно важно. Поэтому я этой ошибки не сделал. Я прочитал так, как сказано у Ленина. На всякий случай ещё раз сверил со своим конспектом этой лекции. Если Вы не разобрали это, то виновата, возможно, моя дикция или качество записи.

"...Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его ПРОДУКТОВ, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются". ( Ф.Энгельс "Развитие социализма от утопии к науке" )

Вслед за вашим другом Сокольским,которого любит публиковать РОТ ФРОНТ,отсылаю вас товарищи-ортодоксы к 2-му тому "Капитала" Маркса отделу 2-му "ВОСПРОИЗВОДСТВО И ОБРАЩЕНИЕ ВСЕГО ОБЩЕСТВЕННОГО КАПИТАЛА".

Может там вы наконец разберетесь КАК ВОСПРОИЗВОДИТСЯ (т.е. сохраняется ) КЛАСС КАПИТАЛИСТОВ И РАБОЧИЙ КЛАСС,а потому воспроизводится капиталистический характер всего процесса производства и КТО ЖЕ ТАКОЙ ЭТОТ ПРЕСЛОВУТЫЙ РАБОЧИЙ КЛАСС ( т.е. пролетариат )!!!

Владлен, простите что встреваю в Вашу с И.Ферберовым дискуссию, но вот это: "Вы хоть у профессора Попова проконсультировались бы КТО ТАКОЙ РАБОЧИЙ КЛАСС!!!" насторожило. Неужели Вы, человек изучавший Капитал, можете соглашаться с теорией Попова о делении труда на непосредственно и опосредованно производительный и, как следствие, пролетариата на рабочих, специалистов и служащих?

"Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего. Теперь для того, чтобы трудиться производительно, нет необходимости непосредственно прилагать свои руки; достаточно быть органом совокупного рабочего, выполнять одну из его подфункций.

...

Однако, с другой стороны, понятие производительного труда суживается. Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется. Поэтому понятие производительного рабочего включает в себя не только отношение между деятельностью и ее полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда, но также и специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающее рабочего непосредственным орудием увеличения капитала. Следовательно, быть производительным рабочим — вовсе не счастье, а проклятие." (К. Маркс, "Капитал" т.1, отдел пятый, глава XIV)

Из данного отрывка ясно и однозначно следует, что к рабочему классу относятся те, кто производит прибыль для капиталиста, даже если своим трудом они стоимость не создают, а только перераспределяют, как, например, торговые рабочие (это из другого примера) или школьные учителя. У Попова же к рабочему классу относятся лишь те, кто непосредственно создаёт материальный продукт, т.е. школьный учитель из приведённого примера у Попова не будет ни при каких условиях являться производительным рабочим, зато слесарь - обязательно будет, хотя по Марксу разницы между ними особой нет.

Владлен, Вы действительно продемонстрировали ЯРЧАЙШИЙ пример заучивания цитат классиков, не понимая смысла этих цитат.

Во-первых, я с самого начала призвал ничего не заучивать, а думать. К чему не раз призывал и Вас. Во-вторых, я ведь говорил о рабочем классе СЕГОДНЯ, при капитализме, а не в том обществе, которое БУДЕТ строить рабочий класс. Надеюсь, вы не станете отрицать, что в сегодняшнем обществе ЕСТЬ разделение труда. И НЕТ ещё общества с обязательным для всех производительным трудом.

Вот уж не думал, что придётся это доказывать Вам. Или желание хоть в чём-то ущучить коммунистов так застило Вам глаза, что Вы не видите и не слышите ничего, кроме тех фантазий, которые Вам хочется видеть и слышать?