Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
-3
+
+

Правда ли, что верующий - коммунист в душе? Часть 1

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  24.09.2013 - 13:22

Дискуссия на тему: «Правда ли, что настоящий православный и мусульманин в душе коммунист?» Часть 1. Выступления докладчиков.

В рамках дискуссии выступили:
Борис Кагарлицкий: директор Института глобализации и социальных движений;
Гейдар Джемаль: председатель Исламского комитета России;
Роман Носиков: публицист, популярный блоггер.
Ведущий: Андрей Головин (Коломенский куст).

Вторая часть
Третья часть

Наш сайт: http://kkust.ru
Мы в ЖЖ: http://kkkust.livejournal.com/
Мы в ВКонтакте: http://vk.com/kkkust

Добавить комментарий (всего 18)

Прошу простить но слушать до конца этот бред, клевету и ахинею просто нет сил. Это обыкновенная теологическая демагогия и очередная попытка спекулировать на популярности коммунистической идеи.

Почему же, товарищ Феникс, эта дискуссия - демагогия? Как писал итальянский коммунист Антонио Грамши, "массы как таковые, не могут усваивать философию иначе, как веру".

В советской России был создан Институт марксизма-ленинизма, общественные науки во всех учебных заведениях изучались с позиции научного коммунизма, исторический материализм, как писал С.Г. Кара-Мурза, "сопровождал человека с младых ногтей и до могилы". Но коммунизм, почему-то потерпел крах.

Сейчас коммунисты не у власти и поэтому у них есть возможность провести большую "работу над ошибками". Данная дискуссия таковой и является. Из нее можно сделать вывод, что наши враги в настоящее время нас побеждают еще и потому, что не сильно парятся над основным вопросом философии - о соотношении материи и сознания, а просто используют (кроме всего остального) религиозное сознание масс - увы, несмотря на век науки и технический прогресс, массы вынуждены многое принимать на веру.

Верно замечание Гейдара Джемаля - марксизм опирался на антиклерикальные позиции Просвещения и Великой французской революции. Возможно, ввиду этого, он "с грязной водой" клерикалов "выплеснул из корыта и ребенка" - религиозное сознание масс, которые воспринимают теории, как веру. Конфликт большевиков с религией - огромная ошибка, не позволившая создать новую, если хотите, коммунистическую религию. Коммунисты зациклились на прогрессе и научном сознании, отвергая напрочь религиозное. Само слово "религия" дословно означает "переобъединение".

Чего на хватило для "переобъединения" общества с веры в абстрактного церковного бога в веру в бога коммунистического? Метода. А именно, разработанного научным коммунизмом религиозного метода познания "коммунистического бога" со всеми атрибутами этого метода, в том числе и коммунистическими православными церквями. И стоял бы тогда наш "Красный Третий Рим" до скончания века, потому что Четвертому, как известно, не бывать.

В.И. Ленин писал, что мы должны учиться у буржуев. Нам, возможно, не помешало бы тоже использовать религиозное сознание масс. И нечего тут стесняться, если на кону проблема выживания целого человечества.

Вот типичный прием антикоммунистов, говорить о крахе того, чего не было: "Но коммунизм, почему-то потерпел крах." К сведению красновских, запомните навсегда, в СССР никогда коммунизма не было, никогда не было и социализма. Социализм только строился, но строительство социализма потерпело крах по ряду ясных причин. Кому выгодно талдычить, что коммунизм уже был, он потерпел крах, а значит и строить его еще раз смысла нет никакого? Только антикоммунистам или глупым людям, верящим в бога в 21 веке. Уважаемый Красновский, марксизм не вера, а научное учение. И когда Грамши писал свое "массы как таковые, не могут усваивать философию иначе, как веру", то он говорил о своем конкретном историческом времени, когда темные, необразованные массы действительно не могли усвоить философию в основной своей массе. С тех пор много воды утекло и многое изменилось. Но если уровень образования у некоторых так и остался на прежнем месте, то это надо учитывать, но не делать из него правило. Коммунизм и религия не совместимы, так как к тому времени уровень образования населения позволит сам собой распрощается как с богом, так и с другими суевериями. Но вы правы в том, что коммунистам надо использовать религиозное сознание масс, не поощряя его.

Для Николая.Полностью с Вами согласен.Хочу уточнить.Строительство Социализма было только в Сталинском СССР,но оно не было закончено по главной причине: в всязи со смертью,возможно убийством Сталина.Ленин говорил:"грош цена социализму,если уровень жизни народа ниже,чем при капитализме."Сталин зная это говорил:"Мы должны сегодня жить лучше,чем вчера,а завтра лучше,чем сегодня".Будущую трагедию СССР Сталин выразил на послевоенном Политбюро вопросом"Почему погибла Римская Империя? и не дожидаясь ответа,сказал"потому что к власти пришли случайные люди". Сегодня надо от имени всех коммунистических партий заявить,что Коммунизм был конечной целью,а Социализм был окончательно не построен ввиду прихода к власти случайных,недостойных руководителей Советского Союза вплоть до предателей и агентов капитализма.В этом Заявлении надо окончательно поставить точку о так называемых репрессиях:как всякое государство защищало себя и особенно в преддвери войны от пятой колонны внутри страны.И надо на весь мир заявить,что только Сталин имеет право называться победителем во второй мировой войне и замалчивать это является преступлением перед Человечеством. За Родину! За Сталина! За Советскую власть! Гражданин Советского Союза!

Любимое занятие всех антикоммунистов - повторять "липу": "коммунизма в СССР никогда не было". Если Вы за науку, то должны уметь ее применять для анализа общества. Есть принципы, признаки коммунизма. Неужели Вы их не видите в Советской России? Как писал В. Маяковский: "Профессор, снимите очки-велосипед!"

Слава богу (конечно же нашему, коммунистическому), что хоть согласны с тем, что религиозное сознание масс надо использовать. Но этого недостаточно. Почему в третьем - четвертом поколении коммунистов угасла вера в построение коммунизма? Угасла вера! А вера - это религиозное чувство, которое было у революционеров. У них было не только знание, но еще и вера. Слово "вера" в советском агитпропе пропагандисты-агитаторы простодушно заменили на слово "убеждение", которое, по их мнению, якобы указывало на единственный источник его происхождения - научное знание. Но знание без веры - и означает знание без убежденности. "Суха теория, мой друг!"

Мой оппонент - Владимир Денисов - сам не понял, как привел аргумент в пользу моей точки зрения: Ленин, оглядывая убранство церкви, сказал: "Вот так надо вести пропаганду за коммунистические идеи". Т.е., кроме исследовательских институтов марксизма-ленинизма должны быть еще и коммунистические церкви и иконы Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина в каждом доме в "красном углу". Чтобы каждого отрока с детства родной дед наставлял каждое утро начинать с молитвы: "Верую в светлое будущее человечество - коммунизм, да святятся имена Вождей наших, и не введи нас в искушение мелкобуржуазного сознания, но избавь нас от лукавого (капитала)". Смешно? Но я-то не шучу. Знание - это разум, а религия - это воздействие на чувства, как говориться, "воздействие на душу", психотерапия, тренинг, установка на позитив.

Все эксплуататорские общества держатся тысячи лет благодаря психотерапии религии. Не удержался без религии и коммунизм. Почему коммунисты не должны брать себе в помощь религиозное чувство, если тысячелетиями доказано, что оно укрепляет власть и длит государство? Что выбрать - крах коммунизма, но лишь бы не поступиться принципом атеизма, или торжество коммунизма, но с Новейшей религией да с коммунистическими церквями?

борислав красновский, а вы сами как считаете, был коммунизм в СССР или не было?) Лично я этого коммунизма не заметил, может вы жили по принципу от каждого по способности - каждому по потребности? Как же вам несказанно повезло.

Да, многое было по потребности, например вода из-под крана - лей сколько хочешь, абсолютно, столько, сколько требуется. Хоть залейся. Еще, например, образование - сколько нужно было тебе образования, столько и получишь - тоже абсолютно по собственной потребности. Вы, если хорошенько подумаете, то еще многое такое найдете, что было в советское время по потребности. Просто мы об этом тогда не задумывались, и идеологи почему-то нам этого не объяснили. Наверное, они сами не заметили, как многие принципы коммунизма были уже в нашей жизни. Еще вспомнил - хлеб в рабочих столовых, в пионерских лагерях и санаториях - бери сколько надо, сколько требуется - бесплатно. Мы о потребности в хлебе тогда и думать забыли - никто уже его и серьезной едой-то не считал - "Подумаешь, хлеб!"

Гейдар справедливо отметил, что именно клерикалы формируют в обществе понимание о добре и зле. Почему бы коммунистам не создать коммунистических клириков, эдаких коммунистических жрецов, которые формировали бы понимание о добре и зле с классовых позиций? причем делали бы это не только через образование, просвещение, СМИ, но и через церковь? Почему при всех усилиях коммунисты растеряли умение воздействовать на сознание масс? Возможно, потому что не научились работать с сознанием так, как это веками (тысячелетиями) научились делать эксплуататорские классы с помощью клириков.

Продолжая линию Гейдара, можно сказать, что Маркс - новый пророк, бросивший вызов капиталу - и Вавилону, и Египту, и Риму, и Византии с Ираном - всей истории, в которой предыдущие пророки водили человечество по кругу. Не является ли марксизм как раз той самой эмансипацией сознания, освобождением его (сознания) от манипуляции, осуществляемой вечными жрецами, стоящими за историческим капиталом?

И еще, почему марксов материализм часто отождествляется только с бытовым потребительством, когда его материализм - это историческая борьба классов за обладание материальными ресурсами (не бытовая вульгарная борьба за "дом - полной чашей")? Причем, для представителей угнетенных классов эта борьба является вопросом элементарного выживания.

Есть предложение: за общественной (коммунистической)собственностью, несмотря на существование научного коммунизма и научное мышление членов самого прогрессивного - коммунистического общества, поместить ЖРЕЦОВ КОММУНИЗМА. Это позволило бы сделать коммунистическое общество менее уязвимым от манипуляции сознания жрецов капитализма, а следовательно, способствовало бы и установлению равновесия, гармонии между сферой материального и идеального в головах широких масс , часто, увы, не интересующихся теориями. В следствие этого, проблема "каждому - по потребностям" перестала бы быть подобной "шестерке" - карте, легко побиваемой любой, даже не козырной картой антикоммунистических игроков.

Предлагаю приступить к разработке в научном коммунизме нового раздела под названием коммунистическая теология. Может стоит подумать о божественности коммунистической власти, о ее святости? Это представляется даже весьма рациональным подходом. Тем более, что Владимир Ильич писал: коммунизм должен проникать в быт людей. Можно добавить: как христианские иконы проникли в жилища и стали неотъемлемой частью быта православного христианина. Зачем отказываться от само-собой напрашивающейся связи: христианство - прародитель коммунизма (о чем говорил Роман Носиков), да и Маркс не отрицал связи. К словам Романа можно добавить, что и у христианства, в свою очередь, был прародитель - первобытный коммунизм. Почему бы научному коммунизму не заняться выстраиванием такой преемственности? Да может как раз отказ от коммунистической теологии и привел, в конце-концов, советский коммунистический проект к краху!

Непонятно заявление Носикова об "устранении барьеров" между бедными и богатыми в христианстве. Как христианство может устранить эти барьеры, если, по словам выступающего, христианство "не замечает" классового вопроса, т.е. не замечает этих барьеров? Думается, что христианство, как раз и ставит этот классовый вопрос, но в терминах того времени. Этого-то Носиков и не замечает.

Тов. Кагарлицкий говорит о невозможности соединения марксистской и религиозной концепций в философии, хотя на практике они соединяются. Но если примем во внимание слова Ленина о том, что практика является самой лучшей проверкой теории, то придем к выводу, что теория о несовместимости этих концепций неверна. Вам не кажется, что назревает вопрос о революции в марксистско-ленинском мировоззрении, революции в интересах гармоничного решения пресловутого основного вопроса философии?

Наши классовые враги уже давно нашли свой "философский камень" - научились превращать свою философию в золото (в натуральное богатство). Мы же не научились превращать НАШ "философский камень" в НАШЕ золото - в коммунизм. Может для этого достаточно уравновесить в правах материальное и идеальное? Разве у нас не достает понимания о порочности хрущевской постановки задачи "наиболее полного удовлетворения потребностей трудящихся", вульгарно вытекающей из "первичности материи"? Конечно, сознание - это свойство высокоорганизованной материи, но это не значит, что сознание вторично. Принижение роли религиозного сознания - это "привет" от эпохи Просвещения, доставшийся большевикам по наследству. Здесь я соглашаюсь с Носиковым- коммунизм - это не только наука об общественных законах, но и новая, молодая религия, своего рода, Новейший Завет. Это совсем не противоречит научности его теорий.

Слово "теория", вообще-то, - от слова "тео", что означает - "бог". Отсюда вытекает, что наша коммунистическая теория - это и есть наш коммунистический бог. Мы, кстати, ему и поклоняемся. ему и жертвы приносятся. Диалектикам только и осталось, что доказать эту лингвистику и практику на философском уровне. Кто это сделает, тот обессмертит свое имя.

Для "борислав красновский".К сожалению,мой ПК не стал производить видеоролик КТВ.Даю свою позицию по Вашим комментариям.1.Мои родители были не только противоположного пола,но и противоположных религиозных взглядов: мать очень набожная православная вплоть до пения на клиросе,крестила нас четверых мальчишек тайком,отец член партии "до мозга костей",атеист,сохранивший в блокаду все свои книги по политработе:сочинения Ленина и Сталина.Мать свои иконы прятала в зеркальном баре серванта:открывала и молилась,когда отец уходил на работу.Когда умер отец я вступил в партию,когда умерла мать я стал носить крестик.Многие окружающие не понимали моё раздвоение.Тогда я стал искать оправдание этому сам и нашёл в словах Ленина:"...нет Бога в виде Христа,человека-волшебника,а есть Силы Природы,которые сильнее нас,людей".Так я остался Коммунистом и Верущим в Силы Природы.С уважением.

добавить.Религия ,РПЦ и др.тоже партия со своими членами,верующими,материальной частью,недвижимостью,взносами ввиде расходов при посещении церкви.Сегодня самая богатая и многочисленная партия РПЦ.Также любая партия сродни религии с её атрибутами.Меня возмущает гонение на партию и поддержка властей РПЦ.Кто верит в Бога,кто в Марксизм-Ленинизм.Когда я доказывал маме как пионер и комсомолец,что Бога нет,она мне ответила:"Вот Ленин и есть Бог".И,конечно,ВСЁ доказывает сходство религии и учения Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина.

Когда я говорю о коммунистическом боге, то я, отнюдь, не имею ввиду РПЦ. Я имею ввиду новейшую религию - веру в возможность изменить общество так, чтобы в нем царил коммунистический бог, чтобы люди в этом обществе стремились познать именно этого бога - Бога людей - конкретного бога человеческого общества, а не какого-то абстрактного бога, о котором вещает и РПЦ, и католичество с его производными. Именно о таком Боге-Отце и говорил Христос. РПЦ от такого бога далека - увы, она продолжает византийскую традицию, а не апостольскую (прямых учеников Христа). Именно апостольская традиция (задавленная и утилизированная византийской) и предвосхитила коммунизм. В 20-м веке она, как Феникс, возродилась из пепла. Роман Носиков правильно говорит, что иудаизм - это самосовершенствование человека через исполнение Законов Моисея. Но он упускает, что Новый Закон (Завет) - это не только самосовершенствование, но и коллективизм. Христиане, протестуя против римского рабовладения, уходили в пещеры и создавали ОБЩИНЫ, т.е. жили коллективно, где человек не только индивидуально совершенствовался, но и строил новые, коллективисткие, т.е., коммунистические отношения. Фейербах хорошо объяснил суть христианства - оно антропологично, т.е. человечно, а не абстрактно, его задача не просто совершенствовать отдельного человека, но и совершенствовать общественные отношения. Оно направлено на создание нормального человеческого общества. РПЦ о создании нормального человеческого общества помалкивает, потому что служит ненормальной капиталистической власти, капиталистическому обществу. Отсюда, кстати, и ее богатство.

Как говориться, бог троицу любит. Поэтому можно посчитать три ступени восхождения человеческого общества - Ветхий Завет (индивидуальное самосовершенствование через Закон), Новый Завет (и индивидуальное самосовершенствование, и коллективное, т.е., совершенствование общественных отношений) и Новейший Завет - коммунизм - СООБЩЕСТВО совершенных индивидов.

Да, называть Ленина Богом - это правильно! А вот стоят ли у верующих коммунистов дома рядом с иконой Христа иконы наших коммунистических богов (или святых - мы еще не решили) - Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина? Религия Новейшего Завета, должна, так же, как и христианская проникать в наш быт.

ответить.Я не философ.Что нас ожидает,может знать только Бог-Силы Природы.Члены коммунистических партий не все являются Коммунистами.Коммунистом я был всю жизнь не являясь членом партии.Если понимать,что История Человечества существует в своём развитии от первобытного до коммунисического общества это будет элементарная грамотность отдельного человека.1.Ваша теория о необходимости "Религии Новейшего Завета" не может быть заменой марксисткого учения.Неприемлемо также соседства Христа и авторов марксизма.2.Большевики никогда не вели борьбу с религией.Я на себе не испытывал запретов ходить в церковь.Храм Спасителя был снесён только до фундамента,т.к. он загараживал перспективу города и требовал больших народных средств на восстановление при наличии около 400 церквей.3.Очень хороший фильм "Ленин в Польше",где Ленин оглядывая внутреннее убранство церкви сказал:"Вот как надо вести пропоганду и агитацию за коммунистические идеи."Сталин исправил ошибку Петра Первого о ликвидации в России Патриарха.П.С.Это сегодня ставят в Закон Яровой запреты и доносительство.

прибавить.Личность Сталина была приравнена к Святому,к Иконе,самим народом,особенно в самые тяжёлые времена испытаний.Когда в беседе со Сталиным зарубежный писатель указал на большое количество портретов Сталина,Сталин ответил:"если нравится народу я запретить не могу".И своему младшему сыну Василию по- отцовски указал на портрет Сталина со словами"Вот Сталин,а не я".Так что Икона у нас была своя:надёжная и победоносная.

А я и не предлагаю научный коммунизм заменить религией. Я только предлагаю принять тот факт, что массы усваивают теорию в виде веры. Я по-ленински считаю, что "пропаганду и агитацию за коммунистические идеи" надо вести не только, воспитывая научное мировоззрение, но и учиться еще и у попов использовать религиозное сознание масс, которые "могут освоить теории, только как веру". Ленин-то, как раз, это хорошо понимал. Только претворить в жизнь это не получилось - то-ли попы упирались, то-ли большевики чванились. Если бы в церквях и кириллы того времени внушали массам, что Христос - это первый коммунист, советская власть - от бога, а Ленин и Сталин были бы причислены к лику святых, то врагам коммунизма не было бы так легко обвести советский народ вокруг пальца. Научные теории постоянно подлежат опровержению - сегодня Солнце вокруг Земли, а завтра - наоборот. Они - научные теории - не вечны, поэтому вполне логично предположить, что и научная теория коммунизма тоже не вечна. Вот на этом-то массы и попались в сети манипуляторов, подались. как бараны, за Ельциным "в рынок". А бог - вечен. И бог этот никакой не Всевышний, не Аллах, а Коммунист-Большевик, потому что печется о благополучии общества, страдает за него. Получается так, что религиозное сознание свернуть с мертвой точки не так-то просто, как научное. Теологические государства существуют тысячелетиями, а атеистические разваливаются одно за другим. Этот факт изучили и поняли(то есть создали науку) уже древние правители, а вот коммунисты никак понять не могут.

Почему бред? В.И. Ленин, столкнувшись с огромными трудностями при организации новой жизни в молодой советской России, взялся за Дицгена, после чего успел оставить свои размышления по организации нового культа - культа коммунистической идеи. Писал, что новый культ должен проникнуть во все поры общества и даже, дословно, "войти в быт", как в него когда-то вошел культ христианства. Культ этот должен быть создан и оформлен и в новых традициях, в новых праздниках, должны быть разработаны новые церемонии со всеми культовыми атрибутами (атрибутами веры, если хотите), должны быть построены и новые культовые здания (храмы?). Здесь, конечно же, шла речь о воспитании нового сознания, нового духа. Вывод: необходимо проводить новое, или новейшее "пере-объединение" общества (Слово "ре-лигия" переводится как "пере-объединение" на основе новой идеи, новой истины). А истина марксизма в том, что эксплуататорское общество необходимо изменить, т.е, покончить с эксплуатацией. И здесь Ленин ни в коем случае не принижал рациональное научное мировоззрение. Он понял, что с религиозным сознанием масс необходимо усердно работать, что от него нельзя так просто отмахнуться, как это казалось в век Просвещения. Новый культ нужен для того, чтобы укрепить веру в трудном деле переустройства общества, веру в будущее человечества - в коммунизм.

Вера масс в коммунизм абсолютно не мешает воспитанию в них научного мировоззрения, как и нынешняя вера масс в либерализм, в капиталистическое "светлое будущее" легко соединяется с рационализмом, научным мировоззрением, с наукой о либеральной экономике - экономикс - абсолютной чушью, которой забивают головы бедных людей. Проблема в том, как повлиять на сознание - только ли с помощью рационализма? Наши классовые враги, учитывая трудность в усвоении научных теорий массами, действуют методом массового гипноза и не стесняются, что их либеральные теории обвинят в ненаучности.

Коммунисты же заняты чистотой научности марксизма-ленинизма больше, чем практикой. А практика - это тот путь, по которому пошел В.И. Ленин и выиграл. Либералы обскакали нас, потому что сумели обратить массы в либеральную веру - создали настоящую РЕЛИГИЮ либерализма и, не заморачиваясь на "научности" или "ненаучности" своего учения, проводят практику ограбления народов. Чистоплюйствовать по поводу научности - любимое наше занятие. Как учил нас В.И.Ленин, всему надо учиться у капиталистов. Добавлю, и работать с сознанием масс - тоже.