комментариев:
|
    Ким Ир Сен среди ветеранов антияпонской революцииУстановите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
09.06.2010 - 23:42
Классификация:
Мозаика
Вот это настоящий мужик! Не всякое юридическое х**ло, а человек, который сам с оружием в руках отставивал свободу своей Родины, такие и должны руководить гос-вом! Очень интересный фильм! Товарищ Ким Ир Сен действительно был великим человеком и подлинно народным вождем,. Спасибо! Включаю я однажды в 90 - ые годы Радио Пхеньяна и слышу - кто - то без акцента (!) рассказывает об этом городе. Улицы типа чистые, гоповских шаек нет, лица у людей одухотворённые и не отмеченные печатью стяжательства. Батюшки святы - да это же наш Геннадий Андреич! То есть, он на тот момент был в Пхеньяне и через их радио рассказывал России о своих впечатлениях. Жалко, я не отметил в записной книжке дату передачи. Потому что, кажется, это было или непосредственно после или в разгар того голода, который выморил в КНДР большую часть стариков и ясельников. И вот эта перманентная голодуха (СССР - 1933: голодомор, КНР - 1961: "большой скачок", Камбоджа - (1975 - 1978): всё время правления "Ангкар Падевоат", КНДР - (1995 - 1997): "трудный поход") как - то мешает заценить все те прелести лагерного социализма, которые несомненно были, которые я вполне уважаю и которые совершенно недоступны зажравшимся буржуям (чего стоит один эпизод из "Переборов" Савеличева, где местные ходят к раскулаченным в лагерь и керогазят там с ними). Но вернёмся к Г.А. Зюганову. С сожалением констатирую, что политика, как бы мягче сказать, недомолвок по отношению к режиму Кима ничуть не изменилась с Брежневских времён. В 1982 году я мог прочитать такую вот водянистую бодягу: "... конечно, между нашими странами есть и отдельные идеологические разногласия" (Даниил Краминов "Самый близкий сосед на Дальнем Востоке"). В то - же примерно время на лекции в сети университетских политинформаторов слушаю: "Делегат КНДР попытался использовать трибуну XXVI сЪезда КПСС для навязывания нам культа личности Ким Ир Сена". Но как же так, граждане! Почему партийная критика руководителя, дискредитировавшего социализм, звучит в закрытом режиме? Почему - какие - то фигуры умолчания, которые привели только к тому, что информации о КНДР тогда не было совсем, а сейчас её приходится искать у буржуазных авторов типа Ланькова. Где партийная принципиальность? Я говорю, конечно, о КПСС - КПРФ, а не о партии Нины Андреевой, объединившей самых деревянных апологетов кимирсенизма. Мне скажут: "Ким Ир Сен сохранил социализм, значит ОН прав, а не брежневские кадры." Отвечаю - Ким сохранил нечто другое. Он реанимировал совсем, казалось бы, в XX веке вымершего динозавра - наследственную монархию, причём абсолютную. А это не то - же самое, что социализм. По сути, гос. идеология КНДР - это национализм, лишь приправленный социалистической фразеологией. ("Корейский народ - лучший народ в мире! Вождь корейского народа - величайший вождь в мире." Из их радиопередачи 1991 года.) Что же до форм собственности, то о них говорит само название системы "подарков вождя" рабочим. Да! Если бы у Людовика XVI под рукой была организация типа Трудовой Партии, ни о какой якобинской шпане, как то - Тальене, Фуше и Каррье - мы бы сейчас в учебниках истории не читали. Они бы никогда не всплыли. Но имеем то, что имеем.- Франция, 1780-ые: неурожай > голод > революция. КНДР,1990-ые: неурожай > голод > ???. P.S. Интереснейшая, на мой взгляд, научная тема - Корейско-Камбоджийские связи при Пол Поте. Известно, что КНДР, помимо КНР, была единственной страной мира, с которой Красные Кхмеры поддерживали нормальные дипломатические отношения, обменивались какими - то делегациями, чему-то учились... Как это всё выглядело??? Кто расскажет? ... P.P.S. Ну а файл, конечно, просто улёт! Я от ваших, ребята, худ. фильмов такого удовольствия не получал. Причём он, в некотором роде, совершенно правдив - действительно, значит: "КНДР - государство партизан". Опять приходится цитировать этого Ланькова, но ничего не попишешь. P.P.P.S. В середине фильма (под залп катюш и немного позже) звучит мелодия северокорейской песни "Судьба солдата", к сожалению, без вокала. Давненько ищу её в Интернете пока безуспешно. Кто подскажет адресок, буду очень благодарен. Через чур Вы, ув. гр. Сазонов, многословны. Если хотите Чтобы вас понимали и (может быть) принимали, пишите лаконичней и ясней. Как известно в хорошем тексте словам должно быть тесно, а мыслям просторно. Что касается ваших рассуждений о КНДР, они очень спорны. Северную Корею можно уважать хотя бы за их самостоятельную политику и отношение к США. И второе: ваши страшные картины голодовок в КНДР, почерпнутые из буржуазных источников, вряд ли соответствуют действительности, иначе там давно было бы брожение и бунты, чего мы не не наблюдаем, а совсем наоборот. КНДР живет так, как считает нужным. И даже осмеливается не обращать внимания на угрозы американцев. Уж не у Раши ли ей, которая гнется перед америкосами, спрашивать совета? Нет, Раша плохой советчик! Пусть Раша сама выберется из ямы с дерьмом, куда свалилась, доверчиво отправившись за "дерьмократами" и покажет что она действительно великое и независимое государство. 1) "Пусть Раша сама выберется из ямы с дерьмом, куда свалилась"- совершенно согласен! Но это не значит, что в ЭрЭфии (позвольте называть так - я не признаю символики этого государства и считаю себя гражданином Р.С.Ф.С.Р) не могут появляться серьёзные аналитические работы по КНДР. Плохо то, что их пишут люди из явно других политических кругов. Если назовёте работу уровня "А.Ланьков - "Северная Корея вчера и сегодня",М.,"Наука", 1996.", написанную коммунистом, буду рад найти. 2)"КНДР живет так, как считает нужным" - КНДР живет так, как считает нужным Ким. Захотел сверлить дырки на Юг (начало 1980- ых) и "сказано- сделано". Зачем??? Это было надо северокорейским рабочим и крестьянам? И т.д., и т. д., и т. д. Вопросы, вопросы, вопросы... (Я не могу не думать о КНДР потому, что их менталитет всё- же ближе нам, чем у Южан.) 3)"Через чур Вы, гражданин, многословны"- Принимается полностью. Но что делать, если такого свойства сочинитель, что начав писать фразу, уже не может остановиться и всё водит и водит ручкой по бумаге, а пальцами по клавиатуре... фильм давно лежит по адресу http://rutube.ru/playlists/play/216338.html?play=2039102 и http://www.youtube.com/user/juche1504 там же найдете много интересного по теме Администрации сайта: пожалуйста извините за беспокойство, но возник вопрос - вы убираете материалы, на которые "нет спроса"? Дело в том, что я через старые комментарии хотел посмотреть "Детский спорт в КНДР" и по ссылке попал в никуда. (Ссылки на материалы других сайтов не надо - не знаю, как у других пользавателей, а у меня большие-большие проблемы со скачиванием почти всего (подробности секретны)). Восточная деспотия КНДР своей уникальностью продолжает привлекать внимание представителей самых разных полит. взглядов в РФ - от деревянных панегириков на официальном сайте партии (если их можно назвать партией) ВКПБ до потоков довольно дешёвого зубоскальства некоей "Абсурдопедии" (www.absurdopedia ...). Среди прочего, муссируется вопрос о том, является ли режим фашистским. Обсуждение этого вопроса должно вестись максимально внимательно, поскольку уже не первую декаду рупоры империализма и их пятая колонна в РФ (типа "New Times") активно используют термин "комуннофашизм", и, будучи недостаточно компетентными, мы рискуем в данном вопросе сыграть им на руку и свалиться в вырытую буржуазной пропагандой яму. На первый взгляд, сходство прямо-таки разительное и именно на этом и играет всякая новодворско-радзиховская падаль. Действительно: А) вся КНДР заставлена памятниками Вождю, что Доминикана времён Трухильо, где, по утв-нию [1], в одном Санто-Доминго было несколько сотен памятников "Благодетелю", Б) на скалах в КНДР высечены большие здравницы ему-же, что копирует чанкайшистский Тайвань ([2]), и самое главное, В) лозунг Дуче: "Всё - в государстве и ничего вне государства" перекликается со словами Ким Чен Ира "Единодушие и сплоченность вождя, партии и масс, основывающиеся на любви и преданности, являются самыми прочными..." ([3]). И всё-же, аналогии, на мой взгляд, поверхностны. Вождизм в КНДР, будучи внешне, по форме, в чём-то похожим на вождизм в Италии 20-х - 30-х годов, скрывает совершенно разные сущности. А сущность фашизма всегда одна: эта форма гос. защиты частной собственности - пусть небольшой, как у какого- нибудь прусского (чилийского, тайваньского ... прочая) лавочника, но бесконечно, бесконечно любимой. Форма, надо признать, более эффективная (по крайней мере, какое-то время), чем буржуазная демократия с парламентской говорильней. Дуче "отменил" классовую борьбу, но он не мог отменить класс паразитов. Вместо этого, он попытался "повязать" паразитов с наёмными работниками в неких корпорациях. Но своей политикой он выражал всё-же интересы первых, а не вторых. А в КНДР паразитические классы при Киме-I были именно отменены. КНДР, думаю, можно назвать надклассовой диктатурой. См. у Георгия Димитрова ("НАСТУПЛЕНИЕ ФАШИЗМА И ЗАДАЧИ КОМИНТЕРНА"): "Фашизм - это не надклассовая власть и не власть, стоящая над финансовым капиталом. Это - власть самого финансового капитала". Таким образом, отождествление диктатуры семейной (диктатуры надклассовой) и диктатуры буржуазной неправомерно и возвращает нас к взглядам германских социал-демократов типа Вилли Брандта, которых и критиковал Димитров в цитируемом отрывке. Закончу словами К. Симонова (1969 г.) о маоистском Китае: "Несмотря на все безумные выходки нынешнего кит. руководства, земля и недра, фабрики и заводы принадлежат не помещикам и капиталистам, а трудовому народу". Что там, в КНДР, будет дальше - поживём-увидим. ([1] - альманах "Подвиг", 1977, т.5, стр. 8, [2] - ж/л "Тайбэйская панорама", 2000, №6, фото на стр. 30, [3] - Ким Чен Ир: "СОЦИАЛИЗМ - ЭТО НАУКА", ) P.S. А ещё правительство Ким Ир Сена делало то, чего НИКОГДА не делало ни одно фашистское правительство и ни одна марионетка США типа того-же Трухильо: оно помогало развивающимся странам. Конкретно, у меня были данные по корейско-малагасийскому сотрудничеству времён "первого" Д.Рацираки, когда он громогласно провозгласил: "Фундаментом нового Мадагаскара является социалистическая идеология". Северная Корея направила туда своих специалистов и, вроде бы, даже помогала валютой - советской, в конечном итоге. О термине "коммунофашизм". Казалась бы термин несуразный, как синтез несовместимых понятий, объединение в одном слове друх диаметрально противоположных явлений, что можно сделать на бумаге или произнести языком, но чего в жизни принципиально быть не может и нет. Но такой термин имеет смысл только для капиталистов и их апологетов, для которых как фашизм, так и коммунизм есть отрицание капитализма. Для капитализма опасен и фашизм и коммунизм, как альтернативные ему политические системы. Абсурдность сочетания "коммунофашизм" очевидна для всякого, кто знаком с основами фашизма и коммунизма. Основным признаком фашизма есть национализм, в то время как коммунизм это интернациональное учение. Второй признак фашизма, антикоммунизм, и антифашизм коммунизма тем более никогда не позволит разумным людям объединять эти понятия в единый термин. Поэтому термин "коммунофашизм" есть тупой пропагандистский инструмент примитивных апологетов капитализма, использование которых возможно только в среде примитивных политически неграмотных индивидов или политических подлецов, к которым и относится "новодворско-радзиховская падаль". К сожалению, тов. Сазонов, вы недостаточно изучили фашизм, когда говорите о сущности фашизма как форме защиты частной собственности (от кого?), или о фашизме, как власти "самого финансового капитала". Фашизм это не надклассовая власть, это власть передового отряда мелкой буржуазии, вырождающаяся в надклассовую власть фашистской партии, партийных функционеров, диктатуры фашистского вождя, опирающегося, как не странно, на нород, отравленный фашистской пропагандой и внутренний физический террор. Вы явно не читали "Доктрину фашизма" Муссолини. Что касается КНДР, то там, к сожалению, присутствуют основные признаки фашизма, поэтому правомочно называть сегодняшний режим КНДР корейским вариантом фашизма. И даже ваше ЗЫ основано на незнании того, как гитлеровская Германия помогала другим странам, а не на действительности. Фашизм актуален и чрезвычайно опасен в современном мире, если он придет к власти, то бороться с ним значительно сложнее, чем с отравленным буржуазной демократией либеральным капитализмом. Прекратите КЛЕВЕТАТЬ на народ, партию, армию и руководителей КНДР, ВЫ...!!! Товарищ Фане выше отлично всё сказал: "КНДР живет так, как считает нужным. И даже осмеливается не обращать внимания на угрозы американцев. Уж не у Раши ли ей, которая гнется перед америкосами, спрашивать совета?". Социализм хрущёвско-брежневский, породивший предателей горбачёвцев, ельцинцев, гайдаровцев и "чекистов-силовиков" путинцев, сдох, опозорился, погубил и СССР, и страны соцлагеря и народной демократии, следовавших за ним. Социализм КНДР: живёт и сдаваться без боя не собирается, тем более продавать Мировым Империалистам Родину и свободу! Все, кто клевещет (РЕГУЛЯРНО!) на КНДР и народ, партию, армию, вождей и руководителей КНДР: пособники США-НАТО-ФАШИЗМА! На КРАСНОМ ТВ недопустимы эти агенты! Всякий, кто рассказывает сказки про социализм с национальными особенностями потенциально пособник фашизма, т.к. социализм интернационален, а приставка "национал" к термину "социализм" меняет суть последнего на 180 градусов. Нет социализма в КНДР. Никто не клевещет на народ и армию КНДР, не передернивайте. А вот чучхистская партия и руководство КНДР подлежат безжалостной критике. Вы что, Алексей, желаете своей родине и народу такую же жизнь, какую устроили северным корейцам чучхисты? А-Ивану. Как говорит мне бульдозер Хендар, "хрень порешь" ты, А-Иван! Реальный социализм непременно бывает с национальными особенностями. А вот национальный "социализм" буржуазии это действительно фашизм. Ты путаешь, А-Иван, г...но с лопатой! Чем рисоваться тут супер пальцесосом, А-Иван, читай скромно на кухне твоем учебник марксистский : "В социализме жить за счет собственности на капитал по закону НИЗЗЯ ! А в капитализме,значит, и в фашизме по закону это МОЖНО". Фырштейн? ЗаКомР, ну а ты, как всегда, путаешь божий дар с яичницей. Классиков читай, национальные особенности допускались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в мелочах. А кого, кроме тебя, интересуют мелочи:-). И уж кому-кому, но не тебе лить слюни про распальцовки, рисовку и скромность, не смеши народ. Лучше проработай вопрс как при социализме можно жить за счет сверхэксплуатации зависимых трудящихся, с одной стороны пугая нещасный народ капитализмом, а с другой отказываться от объединения с КНР, что навсегда сняло бы такую угрозу. Это не по-социалистически, это по фашистски. Фашистам с социалистической КНР ясное дело смысла объединяться нет. А-Ивану. Уважаемый А-Иван, на КТВ оперируют марксистскими терминами и понятиями, а не слюновыделениями. Вот Вы высосали из мизинца: "сверхэксплуатация зависимых трудящихся" в КНДР. Теперь сосите большой палец, и выйдет от Вас "вертикальная эксплуатация горизонтально зависимых трудящихся". Какой класс эксплуатирует, и какого класса в КНДР ? Какая группа людей живет за счет ЧАСТНОЙ собственности на капитал ПО ЗАКОНУ. Согласно марксизму, законы государства о собственности это ВОЛЯ господствующего в обществе класса! ЗаКомР. Вы меня начинаете утомлять. Неужели самому подумать трудно про сверхэксплуатацию зависимых трудящихся в КНДР? Все вам разжевывай... Вы изучите процесс создания ядерного оружия в СССР, при наличии около 160 млн. населения, процесс создания космической техники и запуска спутника в СССР. Это процессы, которые чрезвычайно затратны и требуют огромных затрат человеко-часов, оборудования, сырья и энергоресурсов всего государства. КНДР это сделала, при наличии 20 млн. населения. А теперь прикинте, каких усилий это потребовало от трудящихся КНДР, в восемь раз больших, как минимум, без учета влияния экономических санкций. Достичь этого без сверхэксплуатации нельзя, к сожалению, чудес не бывает, без труда, как говориться, рыбку не поймаешь. Ну и последнее, численность отвлеченного населения в вооруженные силы, производство вооружения, или КНДР получает все это от спонсоров? Все это есть результат тяжелейшей работы, напряжения всех сил общества. К чести корейских трудящихся они справляются, но какой ценой, ценой сверхэксплуатации, иначе нельзя, экономические законы и законы физики они и в КНДР действуют. Какой класс эксплуатирует какой класс в КНДР, ну попробуйте сами разобраться. Разберитесь с внутренними процессами в КНДР, структуре корейского общества, в структуре политической власти, найдите данные о том, какой процент заработной платы рабочего в КНДР входит в стоимость производимой продукции, в структуре потребления рабочего, количестве получаемого с пищей белка, жиров углеводов, витаминов и тд, и тп. Работайте, а потом нам всем расскажете. Хоть при деле будете. А-Иван писал: "ЗаКомР. Неужели самому подумать трудно про сверхэксплуатацию зависимых трудящихся в КНДР?". Политэкономическое понятие "эксплуатация" следует употреблять в политэкономическом смысле. Социализм не баба, и его определять не следует тем,что он тебе нравится или нет, возбуждает тебя он или нет. Да, не хочешь думать, ЗаКомР. Напрасно. "Эксплуатация" она и в Африке эксплуатация во всех смыслах. А то что социализм не баба это ты сам догадался? Большой прогресс, однако :-). Вумный, да, университитув наоканчивал, не то, что мы пролетарии. Просвети, барин, что ж это за зверь такой "експлуатация" в вашем-с политэкономическом смысле, а то мы, глупые, как-то ее на собственном горбу недопонимаем. А-Иван пишет"национальные особенности допускались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в мелочах. А кого, кроме тебя, интересуют мелочи:-). " Восстановление при СССР всех национальных языков народов, их обычаев и письменности национальных языков малых народностей СССР? Ни фига себе, А-Иван, "мелочи"... Тогда капитализм в этом сравнении нужно сдать на свалку истории и забыть об этом мерзком явлении навсегда. Женщина... По сравнению с коммунизмом языки есть мелочь. Не важно на каком языке говорит коммунист, главное чтоб он был коммунистом. :-)Библейскую версию происхождения разноязычия знаете? Это нам наказание господне за гордыню при строительстве вавилнской, кажись, башни. Даже в библии это наказание, а для вас, похоже, достижение мировой культуры. Парбукова, вы читайте больше, за счет клацания по клавиатуре, больше пользы коммунистическому движению будет. Ага)))) Коммунистическому движению только А-Иван на форуме и поможет. Можно сказать: А-Иван, как юный барабанщик клавиатуры и есть сосредоточение всего коммунистического мирового движения. Вам надо взять себе фамилию, а то как марка бензина называетесь. А Вождь мирового коммунистического движения должен иметь фамилию обязательно. Но Вы все равно не сможете, потому что для вождя надо быть коммунистом, а не баснописцем. Женщина... Как всегда, ни слова по-существу. Одна попытка укусить оппонента. В связи с этим и следуя вашей логике, вам так же надо взять другую фамилию, на Дору вы не тяните, голос слабоват, ну тогда ... Жучка. Считайте это моим творением как баснописца, и не взывайте к модераторам :-). Сами напросились, и это вместо того, чтоб следовать моему совету, бесплатному, как каммунист "коммунисту". Для Бензина: Может Вы ЦЕЛЬ обозначите или ЗАДАЧУ? Или само по себе УПРАВЛЕНИЕ - это и есть ЦЕЛЬ? Представьте -сели Вы в телегу, УПРАВЛЯТЬ лошадью умеете, а куда Вы едете Вы НЕ ЗНАЕТЕ, в Мытищи или например в Дубну. Или Вы считаете, что лошадь сама должна знать, куда Вам ехать? Для Жучки. Это вы в связи с чем написали? Изложите ваши вопросы с выдержкой из текса, вызвавшего у вас вопрос. Кстати, хорошая лошадь всегда привозила домой перепившего хозяина :-). И вообще, Парбукова, зеканчивайте демонстрировать худшие качества лучшей половины человечества, сварливость. Меня этим вы не возьмете, у меня иммунитет, а целям КТВ вы явно противоречите. Возвращайтесь или направляйтесь в конструктивное русло. Не тратьте зря врмя, этот ресурс не возобновляется. Надеюсь КТВ это не способ развлечения для вас, так сказать, способ снятия накапливающегося напряжения, способ, помогающий держать себя в руках дома и на работе? Все же как меняются люди)))) ЗаКомр, Хендар)))) Прогресс налицо! а ведь не прошло и полгода, как Хендар нахально приставал к коммунистическим женщинам на просторах Интернета, а ЗаКомра не было вообще)))) Наталье Парбуковой. Темпераменту не прикажешь. Тем более, коммунист это мужского рода. Я протестую, ЗаКомР)))) Коммунист-это образ мыслей и жизни, а не род. Нее, ну если только по правилам русского языка, тогда по Вашему женщины выпадают из этого определения, что не есть истина. Наталье Парбуковой. Когда речь идет о собственно поле,по моему, говорят "коммунистка" --женского рода слово. Или не так? У нас с Вами речь шла подчеркнуто о коммунисте мужского пола и поведения Хендаре. Мне все равно, как Вы будете меня называть: коммунист или коммунистка. думаю у нас мало времени на уточнение мелкого отличия в определении. Ну а Хендар....он ведет себя с женщинами гораздо лучше теперь))))) А вот Новодворская цэреушница , интеллекта у нее отродясь не было ни в мелкой моторике , ни в речи. А ее нечеловеческую ненормальность восприятия себя в природе и мире еще при СССР аминазин похоронил, жаль не до конца, -что вылилось десятикратным усугублением ненависти к людям после контрреволюции. 1)"вы недостаточно изучили фашизм, когда говорите о сущности фашизма как форме защиты частной собственности (от кого?)" - Я специально скомкал эту фразу, потому что её развёрнутое изложение увело бы далеко в сторону от тов. Ким Ир Сена. Но раз вопрос задан, необходимо ответить. Итак, от кого-же прячется буржуазия за спину фашистского государства? Ну, во-первых, очевидно, от "чумазых". От тех, кто норовит "кровавую гадюку - к стенке" ставить. Или, того пуще, делать, как персонаж одного из романов Э.Золя, придушившего 15-летнюю дочку буржуев ... так, из чувства классовой неприязни. Но есть и менее очевидное "во вторых", которое не все левые упоминают (леваки вообще затушёвывают). Национальная буржуазия с помощью фашистского государства борется с буржуазией космополитической, проникшей в ту или иную страну. Так, французская национальная (католическая) буржуазия в 1940 г. даже сдала страну немцам - чтобы обеспечить себе таким путём победу в борьбе с еврейскими конкурентами. Дуче пропагандировал экономическую автаркию - нечто противоположное экономическому либерализму и явно из той-же оперы. Может, есть и другие примеры. Но вернёмся к КНДР. Резюмируя всё предыдущее, можно сказать - это тоталитарное государство. Но не фашистское. 2)"ваше P.S. основано на незнании того, как гитлеровская Германия помогала другим странам, а не на действительности" - а кому Рейх помогал? Хорватии? Словакии? Молодец, Сазонов,что заметил сегодня очень распространенную близорукость среди коммунистов в отношении к фашизму. Действительно, среди коммунистов и левых ШИРОКО распространено сегодня ошибочное понимание,что будто фашизм это ударный кулак буржуазии направленный ТОЛЬКО против пролетарского комдвижения, будто согласно марксизму, теоретически не может быть БУРЖУАЗНОГО антифашизма,поскольку фашизм это собственно порождение и проявление самой буржуазии и мелкобуржуазии, и либеральная буржуазия действительно сама заинтересована в фашизме, будто разговоры о росте и распространения идеологии фашизма это надуманный либералами миф, для отвлечения коммунистов от курса идти в могилу следуя за уходящим в мир иной социализмом. Обоснования всех этих "близоруких товарищей" логичны и соответствуют к действительности, но они ПОВЕРХНОСТНЫ, поэтому они НЕПРАВИЛЬНЫ, не марксистски. Я недавно немного побеседовал на эту тему с товарищем Петровичом из около "Прорыыва". Тщетны попытки угождать гостям СЫТЫМ по горло, тщетны попытки толковать "всезнающим по горло". Я конечно извиняюсь, но ЗаКомР, когда вы научитесь излагать свои мысли кратко и ясно с точки зрения однозначного трактования? Жаль, что это требование не входит в Правила блога КТВ. Да, богатым воображением надо обладать, чтоб открыть такое: "Так, французская национальная (католическая) буржуазия в 1940 г. даже сдала страну немцам - чтобы обеспечить себе таким путём победу в борьбе с еврейскими конкурентами." Особенно если принять во внимание то, какую судьбу планировали немцы для Франции, как провинции Великого Рейха. Вам недостаточно того, что треть всех ресурсов, необходимых для войны с СССР, гитлеровская Германия высасывала из Франции. Да и сама "французская национальная (католическая) буржуазия в 1940 г." оказалась где, в оккупацию? В ж... Вам не кажется, что борьба с еврейскими конкурентами таким способом лишена здравого смысла? Сказать что государство тоталитарное, значит ничего не сказать в политическом смысле. Вы вульгарно трактуете понятие "тоталитаризм", в духе мелкобуржуазного обывателя. Вас сбила с толку буржуазная журналистика. Тоталитаризм это политика хозяйственная, инструмент, безотносительно к политической системе. Фащизм может быть и не тоталитарным в благоприятных условиях. И наоборот, либеральный капитализм может ввести тоталитаризм в условиях неблагоприятных, на ограниченный срок. И о З.Ы.: Вы прежде чем ссылаться на Словакию, изучите ее историю. В порядке куьеза, фашистская Германия помогала Словакии решить еврейский вопрос, за что Словакия платила Германии, кажись пятьсот марок за голову, у Словакии своих газовах камер небыло. Германия помогала Чанкайшистскому Китаю, арабским странам Ближнего Востока, торговала со странами латинской Америки. Рейх помогал оружием Италии и Хорватии. Сазонов, вопрос этот не так прост как вам кажется, читайте больше. Оставляю вам не менее интересный вопрос, для "внутреннего" решения, а кто помогал гитлеровской Германии? ИМХО. 1)"Вы прежде чем ссылаться на Словакию, изучите ее историю." - я не то чтобы ссылался, а спрашивал, двигаясь логическим путём. Если учесть, что Словакия как независимое (по крайней мере от Чехии) гос-во, была создана Гитлером, логично было предп-ть, что за этим последовала какая-то эконом. подпитка. Потому и спрашивал, что нет времени лазить по Интернету ... из-за Словакии. 2) "а кто помогал гитлеровской Германии?" - пиндосы, насколько помню "Овсяный, ТАЙНА, В КОТОРОЙ ВОЙНА РОЖДАЛАСЬ" А-Иван писал: "...подлецов, к которым и относится "новодворско-радзиховская падаль". А-Иван, Новодворская не подлец. Она не выдавала себя подло за коммуниста как Генсек КПСС,она слепым котенком не путался в классовой политике как Лигачев,она не высасывала из пальца ответ на элементарный вопрос "что такое реальный социализм ?" как Вы, политический младенец с бородатыми самоамбициями. Она жила не мещанской жизнью в своей кухне, но при Советской еще власти честно и публично выступила против коммунизма и коммунистов. Новодворская интеллигент нашего классового врага--буржуазии. ЗаКомР, вы как, дружите с русским языком? "Падаль" и "подлец" разные понятия. А со здоровьем у вас как, все в порядке? С чего вы взяли, что я "высасывал из пальца ответ на элементарный вопрос "что такое реальный социализм ?" как Вы, политический младенец с бородатыми самоамбициями." ?:-) Вам кровавые мальчики не снятся? Не знаю в чьей кухне жила Новодворская, но то, что у нее мещанское сознание это точно, и это еще мягко сказано. Что вы хотите, выставляя ее как беззаветного борца против коммунизма и коммунистов? Я слышал ее выступоения, выступрения против СССР, России, а коммунизм и коммунисты просто под руку попались. Новодворская и рядом никогда с интеллигенцией не стояла и нашим (коммунистов) классовым врагом никогда небыла. Она не классовый враг, она просто бесноватый враг, если она еще и русская, то тогда она национальный предатель, урод, та, о котором говорит пословица : в семье не без урода. Тут и вопрос возникает, для всех читателей КТВ, возможно политическим младенцам, ЗаКомР - кто? В политическом плане. А вы кто, читающие, действительно политические младенцы, ничего не разумеющие? Интересно будет почитать ответы, не стесняйтесь,не скромничайте. В ответ А-Ивану. ЗаКомР -- это За Коммунистическую Революцию, за обьективно-закономерное ПРОДОЛЖЕНИЕ дело реального социализма(1-фазы) теперь в качестве 2-Высшей заключительной последней фазы. "Это наш последний и решительный бой!", товарищи. Вообще-то, ЗаКомР, в русском языке вопрос "кто?" отличаестсч по смыслу от вопроса "за что?". Несчастна та революция, за которую вы, ее может спасти только "ваше падение в самом ее начале, в вашем последнем бою". Вообще-то,А-Иван,на русском языке не пишут как Вы: "отличаестсч"! Слова не выдумывают,и не высасывают из пальца как это Вы делаете : "отличестч". Руководствуются хотя бы тем, что в учебниках. В КНДР нет класса людей, ЗАКОННО живущих за счет частной собственности на капитал, хоть соси себе все 20 пальцев одновременно. А согласно марксизму, законы государства о собственности это ВОЛЯ господствующего в обществе ОПРЕДЕЛЕННОГО класса. фырштейн? Это - я про лерочку писал, а дальше пошли цитаты. "но при Советской еще власти честно и публично выступила против коммунизма и коммунистов" - я с 1976 года регулярно слушал западные радиостанции (когда начали глушить, сделал противозаглушную приставку, которая, впрочем, помогала 1 раз из 10) и ни разу эту фамилию не припоминаю. Новодворская выступила против, когда стало не так опасно. Во времена Григоренко, Буковского, Огородникова и Щаранского её было не слышно. Sazonov_ S_ N, Если я не ошибаюсь,Новодворская вышла на улицу с протестом, когда мы выполняли свой интернациональный долг в Чехословакии. Я тоже слушал не только днем наших, но по ночам и не наших. Чтобы окончательно и на этот раз НАВСЕГДА разгромить классового врага на научно-теоретическом фронте,мне, сталинцу надо было не только ругать капитализм,но и НАУЧНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИ знать и понимать КОНКРЕТНО-ПРИКЛАДНО улично и ФУНДАМЕНТАЛЬНО,что такое капитализм и коммунизм. "На повестке дня сегодня не тщетная попытка ПОВТОРЕНИЯ социализма(1-фазы),а вопреки иллюзиям ВСЕХ коммунистов мира и нашего полководца Ферберова, революционное ПРОДОЛЖЕНИЕ дело Великого социализма(1-фазы) теперь в качестве 2-заключительной последней фазы с Мировыми Комреволюциями,товарищи! Вооружайся до зубов, пролетарии всех стран мира марксизмом,РАЗВИТЫМ на уровень 2-фазы!". Из Коминала(К критике и развитию основ марксизма). (rksmb.net/forum) Вот видите, сазонов, закормр то же, как и вы, свободный художник в науке, а чем он, как и вы, отличается от наполеона, один тока модер знает. Хендар, тебя -- марксиста коммуниста -- раздражает СООБЩЕНИЕ от Коминала о том,что сегодня марксизм РАЗВИВАЕТСЯ на уровень 2-фазы? Или тебя раздражает то,что какой-то паршивец ЗаКомР бахваляется,что это он завернул это дело ? Не, закомра, меня это не раздражает, как не раздражает врача психбольницы тот факт, что кто-то из его пациентов доказывает, что он наполеон. Но это к слову. А ваще я хочу напомнитоь еще одно важное разъяснение Ленина: "...безусловно необходимо, чтобы не обманывать себя и других, определить понятие «рабочий» таким образом, чтобы под это понятие подходили только те, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПО СВОЕМУ ЖИЗНЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДОЛЖЕН БЫЛ УСВОИТЬ ПРОЛЕТАРСКУЮ ПСИХОЛОГИЮ. А это неневозможно без многих лет пребывания на фабрике без всяких посторонних целей, а по общим условиям экономического и социального быта." – т. 45, с. 17-21. Хендар,ты только норовишь спорить.Кто возражает и спорить по поводу слов Ленина? Пролетарии как класс являются одной из двух сторон буржуазных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. А Ленин говорит в другом АСПЕКТЕ. Ты думай об этом. Ленин здесь говорит не О КЛАССЕ ПРОЛЕТАРИИ, а О РАБОЧИХ КАК о ядре ревпролетариата, о строевых боевых частях Красной Армии как СОБСТВЕННО армии. А ты вбил себе в голову будто Ленин как ты считает не красноармейцами парикмахеров,поваров,снабженцев ,медсанчасть и связистов Красной Армии. Сколько раз можно тебе сказать,Хендар,различай ты пролетариев как политэкономического класса, и пролетариата как социально-политической революционной силы. "красноармейцы" непременно и советские люди,но советcкие люди необязательно красноармейцы.Также и пролетариат это непременно класс пролетариев, но пролетарии это необязательно пролетариат. Пролетарии такие же торгаши и проститутки как буржуины -- живут продавая себя. Разница: первые продают, а вторые покупают. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ между ними выражается отношениями между v и m. А ты как бульдозер не можешь взгляд перевести из одной точки картины на другие участки. Тебе и слон это 4 телеграфные столбы. Пролетарии такой же эксплуатируемый класс как илоты и крепостные. Но пролетарии в отличие от них как РЕВОЛЮЦИОННЫЙ класс является ПРОЛЕТАРИАТОМ. РКРП и Ферберов так же как ты придерживаются Ленинских слов и понимания, но ты в отличие от них как одноглазый не признаешь красноармейцами парикмахеров, баньшиков, поваров,медсанчасть,cвязистов и штабистов Красной Армии. А-Иван писал: "Основным признаком фашизма есть национализм,...". А-Иван, имевшее место эпоха национально-освободительной борьбы народов Китая,Индии,Африки и Латинской Америки это по Вашему Мировой шабаш фашизма? ЗаКомР, как вы примитивны, каждую мелочь вам разжевывать надо, класть в ротик, закрывать ротик и уговаривать "проглоти". Наличие основного признака фашизма еще не значит наличие фашизма. Фашизм определяется совокупоностью признаков, как минимум главных. И он еще собирается делать социалистическую революцию, строить коммунизм... Бедная революция и граждане той страны, на которую ЗаКомР нацелился. А-Иван писал ЗаКомР : "Фашизм определяется совокупоностью признаков, как минимум главных". ТАК определяется "политическими младенцами с амбиционными бородами". А если отсутствует ОДИН из признаков,что будет это, "не настоящим фашизмом" ? А если появится новый ОДИН признак,это что кентавризм ? Вам не стыдно, А-Иван,даже безграмотный спекулянт знает что такое социализм и капитализм. А Вы именно потому, что являетесь запутывавшийся в пальцесосании марксистского образования человеком, социалистическую КНДР причисляете к капитализму,да еще к фашистскому. Ваня, а кто тебе о фашизме рассказал? Советую этого "знатока" поймать и разобраться. Потом купи и прочти книгу Советского ученого А.А. Галкина "Германский фашизм", издательство Наука, 1089 г. Хендер, как у вас все запущено! Речь о фашизме, вцелом как явлении, а вы что предлагаете для понятия этого явления? Книгу рядового ученого Галкина о .... германском фашизме. Вы хотите частным объяснить общее? Ну, ну, далеко пойдете. Вот выдержка из реферата простого студента : "...седует согласиться с точкой зрения доктора исторических наук К.Г.Холодковского, который утверждает, что фашизм, как режим или ультраправый фашизоидный режим)в результате складывается из разных элементов: в Италии – фашистские боевые отряды-сквадры, националисты, революционные «синдикалисты»; в Испании фашистская фаланга была лишь одним из четырёх элементов, соединение которых дало франксистский режим. Таким образом, понятно, что в истории фашизм КАЖДЫЙ РАЗ – ИНОЙ, с обновленным набором черт, и возникает каждый раз по-новому." Тут еще не затронуты фашистские режимы Португалии, Хорватии, Румынии и прочая, не упомянуты фашистские партии в других странах, в той же ЮК, в США. Хендар, поднимитесь хотя бы до уровня простого студента в определении фашизма, а уже потом позволяйте себе давать советы. Впрочем попробую найти Галкина в инете, не повредит. Вы же найдите в инете как фашизм сам себя определяет, прочитайте Муссолини "Доктрина фашизма". Брошюра коротенькая. Хотя бы в азах плавать перестанете. Ваня, во-первых, Галкин ученый с мировым именем. И ты, похоже, веришь, что твоя обывательская галиматья ваще что-то может объяснить. Это как если бы палатный наполеон объяснял санитарам, почему он бежал из России и проиграл Ватерлоо. Ты понимаешь, что бред закумры - это проблема врачей, но почему-то для своего бреда делаешь исключение. Я этим не хочу сказать, что ты или закомра сумасшедшие, ты с медицинской точки нормальный, хотя в отношении закумры у меня некие сомнения имеются, но явное сумсшествие или дурость полагать, что сложные явления общественной жизни можно решить путем досужих рассуждений. Книга Галкина о фашизме полна фактов, на основе которых он делает свои научные выводы. Причем, один большой ученый как-то сказал, что конечное число фактов, можно объяснить бесконечным числом способов. Он, конечно, утрировал, но величайший гений Маркса в том, что его Капитал позволяет объяснить все факты капитализма, включая и сегодняшего. И что самое главное, научно описать дорогу капитализма к своей гибели. Хендар, где ты вычитал у Маркса в Капитале "научное описание дороги капитализма к своей гибели" и лозунга "Пролетарии всех стран мира,знай сего,жди и надейся !"? В Капитале есть даже описание социализма. Надо тока уметь читать. Но у Маркса нет и не могло быть ничего конкретно-прикладного характера о СОБСТВЕННО комспособе производства. Поэтому были и остаются не безосновательными разговоры о том, что будто коммунизм это утопия, коммунизм это разновидность религии, коммунизм это надуманный коммуняками миф чтобы властвовать. И даже представления самого супер знатока марксиста Хендара о том,что "труд станет первой потребностью людей" почти утопичны и не убедительны ни для кого, и поэтому Хендар как и другие коммунисты(!!!) эпохи социализма от слова "За КОМ Революцию!" шарахаются как до глубины души затравленные. Теперь этим покончено, товарищи. Марксизм наш теперь РАЗВИТ на уровень ПРАКТИКИ 2-фазы. Коминал Сообщает : "На повестке дня сегодня не социализм(1-фаза),а 2-заключительная фаза,товарищи!". Хендер, относительно Закомра у меня те же сомнения :-). И я согласен, Маркс гений. Но и Ленин и Сталин не ординарные люди, не так ли? Обязательно прочитай, внимательно, медленно, неоднократно и изучи http://www.1stalin.ru/8-4.htm Отпадет много вопросов, которые никак не могут разрешить отдельные пролетариато искатели. Дается определение диктатуры пролетариата, роль и место партии в общей системе власти, взаимодействия "диктатуры пролетариата" с системой советов, профсоюзов, армии, и т.п., даются признаки пролетарской революции и условия ее осуществления. И кое что еще. Все обосновано цитатами Ленина. Каждый коммунист должен ее иметь на своем столе, перечитывать, сколько тогда глупых и несущественных вопросов и "терок" на их основе отпадут сами собой. Может тогда мы все вместо болтовни займемся делом борьбы с капитализмлм. (мечта...) Закомр, есть какое правило "Не сотвори себе кумира". Нароная мудрость, однако, которой ты не следуешь. Мне все равно с каким именем, ученый или не ученый, читая материал я даже не смотрю на имя автора, меня это не интересует, меня интересует суть того, что он пишет. И только если, на мой взгляд, написанное достойно затраченного времени на прочтение, я смотрю на имя автора. Это способ не позволяет попадать в паутину авторитетов, в котрой ты барахтаешься. :-) А теперь по-сути, котрую ты не хочешь ни видть ни понять. Повторяю суть: "Книгу ... Галкина о .... германском фашизме. Вы хотите частным объяснить общее?" Галкин сам определил название своей книги "Германский фашизм", поэтому она не дает полной характеристики более общего и универсального понятия "фашизм". Германский фашизм и корейский фашизм это различные вариатны фашизма, и по одному из них нельзя определить второе, они разные, но имеют одинаковые основные признаки, как и все другие варианты фашизма. Напомню основные признаки фашизма: национализм, антикоммунизм, элитаризм, корпоративизм, солидаризм (в рамках этатизма) и отдельно милитаризм. Вцелом это и составляет сплав фашизма. Что касается КНДР то строительство социализма там прекратилось в 1953 году, после смерти Сталина. В порядке общего развития можно посмотреть http://ziz.at.ua/load/4-1-0-32 , но это только в порядке общего развития, фильм о нашем специфическом вопросе ответов не дает. А-Иван писал : "Но такой термин ("коммунофашизм--ЗаКомР)" имеет смысл только для капиталистов и их апологетов,...". Что-о-о Вы говорите, А-Иван? Вы же причисляете здесь социалистическую КНДР к "коммунофашизму"? Если и Сталинский наш социализм не причисляете,это лишь потому, что у Вас нет ясного и последовательного мышления и пока нет у Вас обывательской неприязни к СССР. Этот термин "коммунофашизм" рассчитан и на обывателей с марксистским образованием как Вы, которые явление фашизм ОПРЕДЕЛЯЮТ не содержанием, а по внешним формам проявления его, "по его основным ПРИЗНАКАМ" как Вы сами здесь пишите собственноручно. У штангиста и слона общие признаки, вот и марксистски образованный обыватель как Вы высосет из пальца в зависимости от своего обывательского предпочтения, что то ли штангист это слон или слон это штангист. И фашизм и социализм это подавление буржуазно-демократических свобод, и в фашизме и в социализме рулит государство,и в фашизме и в социализме интересы общества безусловно приориретны в отношении к индивидуальным интересам людей. Вот тебе, А-Иван, некоторые твои примитивные "оcновные признаки фашизма", почему по ним ты причисляешь к фашизму только социалистическую КНДР, а остальные реальные соцстраны не причисляешь? Пока у тебя нет обывательской примитивной неприязни к ним и повода только? Закомр, в твоей логике, если ее можно так назвать, есть принципиальный изъян, который твои рассуждения обесценивает до нуля. Ты пишешь: " У штангиста и слона общие признаки" и на этом примере строишь доказательства. НО я никогда не говорил об общих признаках, я говорил об ОСНОВНЫХ отличительных признаках. Сравни свою глупость в виде тождественности основных ( а не общих!) признаков слона и штангиста:-). Я понимаю, что русский язык для тебя не родной и ты не понимаешь его нюансов. Но это не основание банально врать, приписывая мне то, что я никогда не говорил. Вот твоя ложь выраженная в виде вопроса "Вы же причисляете здесь социалистическую КНДР к "коммунофашизму"?" Хотите краткий ответ - нет, не причисляю. Перестаньте писать всякую чушь типа "обыватели с марксистским образованием", не фантазируйте приписывая мне определение фашизма "по внешним формам проявления" только по причине использования основных признаков, которые отражают внутренее проявление фашизма. Основные признаки они потому и основные, что относятся к внутренним проявлениям, а не внешним признакам, последние приравниваются к понятию "обертка". Кстати, не я один пользуюсь определением с помощью признаков. Я уж про тов. Сталина молчу, прочитай хотя бы википедию. Набери "фашизм", там было когдато определение фашизма его признаками, правда на мой взгляд недостаточно полное, но тут дела в принципе. Закомр, учи русский язык, может меньше будешь своими глупостями утомлять, кроме тебя есть еще и серьезные вопросы. Сам пошевели мозгами, почему я не причисляю к фашизму остальные "реальные соцстраны", не понятно, потому, что в них нет полного набора основных признаков фашизма. Ты огорчен? Когда будут, тогда и причислю, успокойся. Автор:А-Иван,добавлено611.012014-22:39. "Вот твоя ложь выраженная в виде вопроса "Вы же причисляете здесь социалистическую КНДР к "коммунофашизму"?" Хотите краткий ответ - НЕТ,НЕ ПРИЧИСЛЯЮ". ЗаКомР : Теперь, А-Иван,читай эти ТВОИ слова: Автор:А-Иван,добавлено:28.12.2013-12:58. "Что касается КНДР, то там, к сожалению, присутствуют основные признаки фашизма, поэтому правомочно называть сегодняшний режим КНДР корейским вариантом фашизма". Врешь как Горбачев на сковороде! Что, Закомр, совсем плохо, головка отказала? Несчастна та партия и безнадежна революция, к которым примажется ЗакомР. Ты что не в состоянии отличить понятия "коммунофашизм" и "корейский вариат фашизма"? Как ты с такой головой дожил до своего возраста, машина тебя, невнимательного не перехала, газ в твоей кухне тебя не запустил на близкоземную орбиту, такого неаккуратного, не отравился продуктами, такой неразборчивый? Что ты доказал в очередной раз? Только непонимание русского языка и полное отсутсивие всякой логики. Позорище второфазное. А-Ивану. Термин "коммунофашизм" выпускается на серийное производство в офисах десталинизаторов для таких как ты,чтобы выдавать реальный социализм за фашизм. Я тебя точно цитировал, и показал ясно пользователям КТВ,что ты однозначно СОЦИАЛИЗМ в КНДР называешь и выдаешь как засланник ЗА ФАШИЗМ,жонглируя при этом марксистскими фразами и с красными флажками. Когда пользователи КТВ стали тебя зажимать в угол,ты стал пищать в отчаянии как Горбачев : "ЗаКомР лжет,я А-Иван не причислял КНДР в "коммунофашизм"! Ты дурака ли валяешь тут,или как Хендар других выдаешь за дураков , это к делу не имеет отношение. Не дансингуй как уж в сковородке,А-Иван, у лжи ноги коротки! Закомр, я не пользуюсь термином "коммунофашизм", в отличии от тебя. И в рассматриваемом вопросе даже не вижу того угла, в который кто-то меня, по твоим галлюцинациям загнал. Могу только повторить, в последний раз, для особливо непонимающего, "ЗаКомР лжет, я, А-Иван, никогда не определял общественно-полтитический стой в КНДР как "коммунофашизм"! Хотя бы по той простой причине, что там не строят коммунизм. и сам термин "коммунофашизм" есть буржуазная абракадабра. Если ты этого понять на способен, то я тут при чем? Твоя проблема. Пока не докажешь обратное не морочь мне голову своим враньем, отвечать на него - жалко времени.
Добавить комментарий
(всего 67)
Более новые ›
|
